驳回332211坛友关于纯洁精简简体库建议的通知

fengyu29

对于输入而言，绝大多数使用者更在乎的是字库里缺少哪些字，而绝不会在乎字库里多哪些字。管理论坛久了，经常能够遇到用户发帖说打某某字而打不出来，所以经常不厌其烦的回帖要求用户切换到“大字符集”方式。所以，我甚至提过建议要求紫光华宇拼音默认勾选“大字符集”方式，而不是勾选“简体”。所以，从这方面来说，我的意见是和你相左的。
说到底输入法只是一个满足用户流畅输入的工具，字库毕竟不是一个纯的字典，只要对流畅输入有所帮助的方式，我们自会采用和保持。所以，从遵从大多数人的便捷输入来考虑，虽然默认了简体方式，但是在简体字库中多些哪怕是非常生僻的字，也是正常的。字到用时方恨少，真减少了你说的那些字，对流畅输入不会有任何帮助，反而会使很多想输入这些字的人感到不便。
字库和词库一样，我从来都认为，只要字频合理，韩信将兵，多多益善。比如我的词库有57万词之巨，但还是少了。其实有人说了，一个人一生中能用到的词也就几千词，都过不了万，为什么大词库还那么受欢迎呢？那就是，这几千词各不相同。你用到的词我可能用不到，我用的词你可能用不到。但是，人人都希望，自己真正需要打出这个词时，词库里有就是了。这就是大词库存在的意义，和大字库存在的意义是一样的。
你所说的我都理解，既然叫简体，就不该混杂那些说繁不繁，说简不简的异体字。可是混杂又怎样，只要字频合理，只有好处没有坏处。我建议你将字频调整设为“慢速”，这样绝不会出现某个异体字使用一次就排在前面的现象。
水至清则无鱼，人至察则无徒。紫光默认的简体字库真像你说的那样，弄的那么“精简纯洁”的话，恐怕不知要影响多少人的使用，又会有多少人来论坛发帖骂的。
综上所述，你的建议是不利于大多数用户对紫光华宇拼音的流畅使用的。所以，从我这里来讲就通不过的，你的建议，已经经过了版主群讨论，正式通知你被驳回。并且，简体字库将来很可能还会扩充，甚至取代大字符集。
不管怎么说，你是一个关注紫光的积极会员，希望我的通知不要影响你的积极性。希望楼主继续支持和爱戴紫光华宇拼音。顺致元旦快乐。

wzx223

强烈支持，楼主所言极是！祝楼主新年快乐。

还是支持紫光

我也支持楼主的说法，前提是生僻字的排序要合适，像31版那样的默认排序就是不行的。至于极小部分人的特殊癖好，官方如果一味盲从而不顾可能出现的更大范围的问题，那才是真没有原则了

声韵拼

反对超级版主的的所谓驳回。
不知道超级版主有否的到紫光开发组的授权可以驳回会员的建议。至少这样经过版主讨论就可以否定普通会员建议的方式过于武断。为什么不能让大家充分发表自己的意见。对于方向向左的意见？如果这个为什么不能通过民主的方式解决？如果是全体会员讨论的意见我就赞成。（超级版主的题目用通告更符合文体）

柴子

唉，马上要变成口水贴了～ = = 。其实一个十分简单的问题，非要弄的这么复杂
我觉得要解决这种争端，其实有一个更好的办法。

1：冷僻字继续保留，这种字虽然平时绝对用不到，但是就怕哪天确实要用，临时去找就麻烦了，反正加这么几个字也无所谓，毕竟现在是大硬盘时代。。
2：允许用户删除字词的前列排序。其实我揣摩了一下332211兄弟的想法，他不爽的其实应该不是那些冷僻字，而是不小心选择了那些冷僻字之后，自动超前排列，无法再打回冷宫，于是每次都看到，每次看到都心烦。。。

这就是我所盼望的解决办法。。。这些冷僻字，可以留作储备，但也不要因为一不小心上了，就死活在凑在前面，看着心烦。


PS：如果真的如总版主所言 简体字库将来很可能还会扩充，甚至取代大字符集，还会越来越大，我将毫不犹豫抛弃紫光，哥只想说几句汉语还要哥随身带本四库全书？

[ 本帖最后由 柴子 于 2010-1-2 02:05 编辑 ]

fengyu29

原帖由 声韵拼 于 2010-1-2 01:32 发表
反对超级版主的的所谓驳回。
不知道超级版主有否的到紫光开发组的授权可以驳回会员的建议。至少这样经过版主讨论就可以否定普通会员建议的方式过于武断。为什么不能让大家充分发表自己的意见。对于方向向左的意见？ ...

正是收集了很多关于简体字符集收集字数太少导致不便的建议才扩充简体字符集的。绝不会因为单个人的相反建议而去推翻开发组辛苦的工作，并且，我们也不认为这个建议是正确的。所以我的驳回方式并非武断。
顶楼的帖子中原因我已经说的非常明白了，所以以后不会再重复说明。

Secask

不想要简体字外的字你就选择简体字符集不就可以了呗，干嘛非要紫光“自残”来满足你们所谓的方便，冷僻字你们不用，并不代表所有人不用

柴子

原帖由 Secask 于 2010-1-2 04:38 发表
不想要简体字外的字你就选择简体字符集不就可以了呗，干嘛非要紫光“自残”来满足你们所谓的方便，冷僻字你们不用，并不代表所有人不用

看懂了帖子再来说话。。。其实重点不在于是否多了那几个冷僻字
而是那些冷僻字一旦选取就自动排列在前无法取消，导致输入不便
唉，这么说希望你能懂。。。我已经努力解释的很浅显了

平庸※迷茫

实在是不好意思，不同意楼主的观点

一、繁简问题。332211的主要观点是繁简分开，我支持。
一般来说，规范使用汉字，不是繁体，就是简体，不会是一篇文章里面，既有繁体，又有简体（没简化的除外）。而一个字库是一个繁体和简体的混合，势必会给使用者带来不便。词频也解决不了这个问题。如果使用这样的大字符集，使用动态调频，繁简都用，即使默认安装有了简繁的词频顺序，但使用久了，必然会打破这种顺序，繁简乱成一锅粥，让使用者在里面挑选？不要这样故意为难人
解决办法：分别设立“大字符集（简体）”、“大字符集（繁体）”。

二、字集大小问题。罕用字的取舍。
我们日常使用的汉字大约在5000字左右。紫光的“简体”方式”收集了多少汉字？GB2312有6763个字（多音字需另加）。这个字集我也认为有一些字是缺少的，如被民间普遍强制使用的人名用字、地名等。这个常用简体字集主张以类似《通用规范汉字表》为准（遗憾的是还未实施），支持取名乱用字自己承担后果（在一些银行、机场等注册或使用时可能无法保障您的权利）。当然本人也不彻底否定罕用字。
解决办法：分别设立常用字集（繁、简）和大字符集（繁、简）。

另外和楼主兼版主商榷：不要轻易剥夺别人提意见的权利，或用具有强烈官方专权色彩的如“驳回”的语言

[ 本帖最后由 平庸※迷茫 于 2010-1-2 07:34 编辑 ]

kingdick

原帖由 声韵拼 于 2010-1-2 01:32 发表
反对超级版主的的所谓驳回。
不知道超级版主有否的到紫光开发组的授权可以驳回会员的建议。至少这样经过版主讨论就可以否定普通会员建议的方式过于武断。为什么不能让大家充分发表自己的意见。对于方向向左的意见？ ...

在这里不要讲民主啊！这可不是西方。讲也没用

kingdick

原帖由 柴子 于 2010-1-2 01:59 发表
唉，马上要变成口水贴了～ = = 。其实一个十分简单的问题，非要弄的这么复杂
我觉得要解决这种争端，其实有一个更好的办法。

1：冷僻字继续保留，这种字虽然平时绝对用不到，但是就怕哪天确实要用，临时去找就麻 ...

1、这个不错。国家去年的修订，也是想把用到比较多的不在GB2312里面的几个繁体字放到简体字集里面的，的确可以方便使用。

2、你说的需要，6.6一直是支持的，绝大部分汉字的简繁属性都可以通过汉字管理软件进行编辑，甚至读音、音调、频度都可以随意编辑。让我们反感的原因是，这么一个同样的问题回复了多少次了，还有人在不断的提出，就不能好好看看紫光提供的功能，以及我们提供的回复吗？

3、至于大范围扩展简体字集，我想大概不太可能吧！毕竟只需要把用到比较多的几个繁体添加进来即可吧？！

kingdick

原帖由 Secask 于 2010-1-2 04:41 发表
他的发言急躁充满嘲讽意，还时时透露出对传统文化的轻蔑之意，一个不懂尊重文化的人，只以现代文明独尊的人，不是一个懂文化的人，不是一个传承的人，是一个有缺陷的人。

紫光大可当此人“没到”！！

言如其人。不必见面就可知道如何。

sock

只要稳定，只要流畅，别的不考虑，现在的紫光够用了，希望越来越好

sutulp

个人认为，词库大一些无所谓，关键是用户自己可以方便地排序甚至对错词废词的删除，毕竟每个输入法都有造词功能，以后用到时还可以造出来。每个人有意见可以发表，正确会有人支持，不正确自然会没有市场。

guowuzeng

原帖由 kingdick 于 2010-1-2 07:48 发表


2、你说的需要，6.6一直是支持的，绝大部分汉字的简繁属性都可以通过汉字管理软件进行编辑，甚至读音、音调、频度都可以随意编辑。让我们反感的原因是，这么一个同样的问题回复了多少次了，还有人在不断的提出，就不能好好看看紫光提供的功能，以及我们提供的回复吗？

3、至于大范围扩展简体字集，我想大概不太可能吧！毕竟只需要把用到比较多的几个繁体添加进来即可吧？！

顶起来，非常赞同第二点。其实紫光提供的字频，默认也不是冷僻字在前，只是某些人选用了快速的字频，所以就出现了录入一次该冷僻字就跳到前面来了。字频选快速没有问题的，可是我想问的是既然你开始选用了某冷僻字，这说明你要用到的啊，那怎么会觉得字频跳到前面很不方便？如果你说只是偶尔用到某冷僻字，不想录一次就跳到前面来。解决这个问题很简单。冷僻字到了前面，你录入某常见字的时候多选几次，常见字就会自动排到前面来的，如果不是将冷僻字是作为常用的，我想偶尔录入是不会再跳到前面来的。所以对大家基本是没有什么影响的。以我的经验，我录入字频都是选择慢速的。这点其实我觉得紫光处理的非常好。
还有，我对某些朋友提意见的方式和手段也表示反感。开发组已经在认真解决其提出的问题了，甚至是为了一人而牺牲大家的利益，从近几次频繁更新版本就应该明白了。希望有意见和建议的朋友在处理问题的时候能有些风度，人家正在改善，就不要咄咄逼人，再横挑鼻子竖挑眼的了。

sanwsw

10楼第一点意见赞同。
超版并未剥夺332211的提意见权利，而是驳回他的现行集合三分严重错误的意见。

guowuzeng

原帖由 sutulp 于 2010-1-2 08:29 发表
个人认为，词库大一些无所谓，关键是用户自己可以方便地排序甚至对错词废词的删除，毕竟每个输入法都有造词功能，以后用到时还可以造出来。每个人有意见可以发表，正确会有人支持，不正确自然会没有市场。

呵呵，你还是高级用户呢！你没有用紫光前面的版本吗？这个问题很容易解决啊，在以前的版本中就有说明的，你要删除错词废词，只要录入某错词废词后，先不上屏（设置为按空格键上屏），将光标移到某错词废词，然后安Ctrl+D就ok了，下次再录入就不会有啦。造词功能也有啊。但是你要会设置，不设置好是出不来此功能的。请看：

另外，此论坛大家都可以畅所欲言，大家反映意见并不受到禁锢。楼主发帖驳回的主要是不合宜的帖子，建议你多看看最近论坛中的帖子。

kingdick

原帖由 guowuzeng 于 2010-1-2 08:48 发表

顶起来，非常赞同第二点。其实紫光提供的字频，默认也不是冷僻字在前，只是某些人选用了快速的字频，所以就出现了录入一次该冷僻字就跳到前面来了。字频选快速没有问题的，可是我想问的是既然你开始选用了某冷僻字 ...

其实，字频跟词频我个人都建议选择固定。本人也一直是这样设置的。其好处，体现在智能ABC输入法上。

当然，智能ABC完全固定的方式太死板了，我们需要的是在固定模式下，能够方便的调整字频、词频。现在字频调整比较方便，词频调整非常麻烦。

野风

坚决支持feng超版的声明！紫光输入法不是为了某个人开发的！如果觉得不适合自己完全可以弃用之！本人已经接到不少强烈要求封禁332211ID的站内短信！其实他的玩世不恭、对紫光输入法充满讥讽的行为，已经激怒了论坛内绝大多数的普通网友！

guowuzeng

原帖由 kingdick 于 2010-1-2 09:04 发表


其实，字频跟词频我个人都建议选择固定。本人也一直是这样设置的。其好处，体现在智能ABC输入法上。

当然，智能ABC完全固定的方式太死板了，我们需要的是在固定模式下，能够方便的调整字频、词频。现在字频调 ...

我觉得固定太呆板了一些，我觉得用慢速是非常实用的。一个是可以将自己常用的字放到前面，另外即使有些以前曾经录入的冷僻字（应该是本人有需要但不常用）也不会太靠后，我选用的是大字集合，所以用起来很方便。
当然，这只是本人的一点体验心得，每个用户需求不一样，不一定非的苟同我的体验。其实很多问题，只要用户动动脑经，好好设置，用起来都会很方便的。

guowuzeng

原帖由 柴子 于 2010-1-2 01:59 发表
唉，马上要变成口水贴了～ = = 。其实一个十分简单的问题，非要弄的这么复杂
我觉得要解决这种争端，其实有一个更好的办法。

2：允许用户删除字词的前列排序。其实我揣摩了一下332211兄弟的想法，他不爽的其实应该不是那些冷僻字，而是不小心选择了那些冷僻字之后，自动超前排列，无法再打回冷宫，于是每次都看到，每次看到都心烦。。。

柴子兄，其实这点非常好解决啊。请见我的体验心得：
其实紫光提供的字频，默认也不是冷僻字在前，只是某些人选用了快速的字频，所以就出现了录入一次该冷僻字就跳到前面来了。字频选快速没有问题的，可是我想问的是既然你开始选用了某冷僻字，这说明你要用到的啊，那怎么会觉得字频跳到前面很不方便？如果你说只是偶尔用到某冷僻字，不想录一次就跳到前面来。解决这个问题很简单。冷僻字到了前面，你录入某常见字的时候多选几次（只是稍微麻烦一下），常见字就会自动排到前面来的，如果不是将冷僻字是作为常用的，我想偶尔录入是不会再跳到前面来的。所以对大家基本是没有什么影响的。

stwcb2007

我使用的输入法都是繁简混合的
简排前面，繁排后面
这样使用其实也是很方便的
需要繁体的话多翻几页就可以了

泡人

支持楼主！

[ 本帖最后由 泡人 于 2010-1-2 10:30 编辑 ]

声韵拼

原帖由 kingdick 于 2010-1-2 07:43 发表


在这里不要讲民主啊！这可不是西方。讲也没用

k版不讲民主，那么要不要讲法律呢？出一个符合国家语言文字法的字符集如何？

sanwsw

原帖由 泡人 于 2010-1-2 10:24 发表
支持楼主！

支持楼主的做法，还是支持楼主的观点？他的观点比较多，哪些观点支持？可否赐教？

kingdick

原帖由 声韵拼 于 2010-1-2 10:31 发表

k版不讲民主，那么要不要讲法律呢？出一个符合国家语言文字法的字符集如何？

从去年的调整汉字可以看出，做这种国标是出力不讨好的。如果可行，国家早就做了。因为每天，汉字的使用频度都会发生变化，过几年就有了较大的变化，不可能让国家跟搜狗似的成天更新吧？带来的问题还有所有的字库也要重新制作，各个输入法的内码都要重新编制，成本太高了。基本上可以预言，现在的字符集就延续“千秋万代”了。

所以，在输入法当中能对汉字进行跨字符集的调整是最合适的，就是说简体模式下可以适当夹杂使用频率较高的繁体字。

vszhw

原帖由 柴子 于 2010-1-2 05:16 发表


看懂了帖子再来说话。。。其实重点不在于是否多了那几个冷僻字
而是那些冷僻字一旦选取就自动排列在前无法取消，导致输入不便
唉，这么说希望你能懂。。。我已经努力解释的很浅显了

同意，如果字频能够重置为默认就好了，要么可以把某字“置底”也行，

以我为例来说吧，皮肤英文字体设为Arial Unicode Ms，中文字体微软雅黑，字频词频均已设为慢速，

可是不显示，由于不是天窗，看图，

为了看看是什么字我上屏一次，结果就跑第一页来了，

kingdick

我坚决反对自动调频，无论快速还是慢速。

vszhw

既然字频词频已经有固定选项，如果能让用户自己决定怎么调整岂不是更好（现在只有置顶）

sutulp

原帖由 guowuzeng 于 2010-1-2 08:59 发表

呵呵，你还是高级用户呢！你没有用紫光前面的版本吗？这个问题很容易解决啊，在以前的版本中就有说明的，你要删除错词废词，只要录入某错词废词后，先不上屏（设置为按空格键上屏），将光标移到某错词废词，然后安 ...

· 呵呵，高级用户也不是我自己故意弄到的，是经常来这里的缘故。请不要拿这个说事，否则流于庸俗。
· 指出我的不足即可，最后解决问题。
· 紫光的快捷键调频和删除词功能比起拼音加加来确实不方便。还有固顶多个字词功能。
· 至于你说的先不上屏，这种功能比手动快捷键删除，哪个更方便，应该很明显吧。