《汉语拼音方案》还应简单化和有序化[原创]

岳家军

原帖由 Secask 于 2010-2-3 17:42 发表


争强好胜，为求胜利，不择手段，挑动矛盾，在所不惜

本来就有矛盾，谈何挑动？
你无中生有才是真正的“不择手段”

kingdick

两位当这里聊天室了～～哈哈！来杯咖啡～

Secask

岳家军这人真是过分，被他这样一说，我走了一下搜狗的论坛，才发现原来这岳家军在搜狗那边大骂我们的紫光。

原来“岳家军”说的“拆分输入”是这回事吧！！
两头蛇的岳家军，原来是搜狗的奸细，紫光“拆分输入”居然被他在搜狗那边踩得一文不值

大家请看看岳家军在搜狗那边的精彩表演：
《紫光用户图文并茂大战诡辩“岳家军”》

越看“岳家军”说话的语气越讨厌“岳家军”，大家留意一下他的语气，真是很无耻无赖的，特别是50楼打后的发言

[ 本帖最后由 Secask 于 2010-2-4 04:30 编辑 ]

岳家军

原帖由 Secask 于 2010-2-4 04:25 发表

岳家军这人真是过分，被他这样一说，我走了一下搜狗的论坛，才发现原来这岳家军在搜狗那边大骂我们的紫光。

原来“岳家军”说的“拆分输入”是这回事吧！！
两头蛇的岳家军，原来是搜狗的奸细，紫光“拆 ...

真是厉害，原来这就是大骂啊
那么到紫光论坛上提意见的那些人都是“大骂特骂”了，我这个只说紫光的拆分输入繁琐了，其实一般人用不上。就算大骂。可见你之前说的“骂紫光”都是无中生有。

[ 本帖最后由 岳家军 于 2010-2-4 10:45 编辑 ]

岳家军

原帖由 Secask 于 2010-2-4 04:25 发表

岳家军这人真是过分，被他这样一说，我走了一下搜狗的论坛，才发现原来这岳家军在搜狗那边大骂我们的紫光。

原来“岳家军”说的“拆分输入”是这回事吧！！
两头蛇的岳家军，原来是搜狗的奸细，紫光“拆 ...

把之前的话说完了，就要说说你这个无耻的无赖了，一个下流的胚子
大家看到没有，他之前说我“经常骂紫光”，到这个帖子里面却“才发现我是两头蛇”“搜狗的奸细”，这不是矛盾吗？你应该早早知道了才对啊，怎么像发现新大陆一样呢？可见你之前都是“无中生有”。你这个无耻的无赖。

柴子

啧啧。。还要把我拉进来一起喷啊?
有问过那些被代表的人么，都很看不惯我了？

不想和你对喷，理由参见如下『看不懂的话谷歌翻译一下』

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.

潘德馨

我在对改进《汉语拼音方案》的建议中，提出了缩短汉语拼音方案一些音节的拼式问题，希望网友讨论。

    我建议作出如下新规定：　拼写的时候，韵母“迂ü”上的两点，不能省略，以避免与韵母“乌u”混淆。
    如此，韵母ü跟声母j，q，x拼的时候，写成jü（居），qü（区），xü（虚），不再写成ju（居），qu（区），xu（虚）。

     由上，我又建议作出如下新规定：　声母j，q，x与韵母ａ，ｅ，ｕ，ao，an，ang，ong可以直接拼写，中间不用写进介母ｉ （ j，q，x与韵母ｉ,in,ing拼写的时候,ｉ不能省略 ）；
如此，拼写出的ju，qu，xu不会与jü（居），qü（区），xü（虚）发生混淆。

      由上：
      1. jin，qin，xin，jing，qing，xing保持拼式不变;
      2.“ jia，jie，jiu，qia，qie，qiu，xia，xie，xiu”拼式改写成 ja，je，ju，qa，qe，qu，xa，xe，xu，9个拼式皆可缩短为最简；
      3.“jiao，jian，jiang，jiong，qiao，qian，qiang，qiong，xiao，xian，xiang，xiong”拼式改写成jao，jan，jang，jong，qao，qan，qang，qong，xao，xan，xang，xong，12个拼式可缩短。
  
     在汉语拼音的400余个音节中，以上这21个音节大多属于常用音节，使用频繁，缩短它们的拼式，有利于提高拼音输入速度。

      以上建议当否，请大家发表意见。

[ 本帖最后由 潘德馨 于 2010-2-22 00:38 编辑 ]

kingdick

将一楼的帖子拿来重发一遍？反正已经谈论完了。

潘德馨

一楼的帖子有所修改。望大家关注缩短汉语拼音方案一些音节的拼式问题。

潘德馨

教育部决定修订汉语拼音方案，是英明之举！修订有大中小不同规模幅度可能，需要广开言路集思广益择善选用。小到声韵母一个不改，只删去那些东变西变的拼法规定。也可大到准备实现拼音化去作世界语用，这样的雄心中国人该有，而不是屈从于认英文当世界语或只去推广外国人搞的世界语。
              (1)    拼音的小改
最省事的小改就是大多数人不改，只少部分人用法小改，而且也是声韵母表不动，只删去那些拼写变化规定，直接简捷的按声韵母表拼，就可大大减负增效。也就是采取注音字母、国罗（国语罗马字）、北拉（拉丁化新文字）部分用到的音节字母法，去替换汉语拼音方案用的西洋式分词连写音素字母拼法，就少记许多条规定，几千字又可少按打字键。
如注音字母就没有像汉语拼音方案那样用三种隔音符与多条隔音规定，一条都没有。因主要是识字注音用而不可能代替汉字用，就不需要什么连写隔音。与韵母“I衣、U乌、IN英、IAN烟”同音的“一五因眼”注音就是“一I、五U、因IN、眼IAN”，不记那些规定加字母拼为“一YU、五WU、因YIN、眼YAN”，几百上千的字就可少按打字键。
又如注音字母与国罗北拉都规定声母“知耻思日”可单独成为音节，它们的同音字注音不另加韵母与元音之类，就是把“ZH知、S思、R日”当音节字母用，它们的同音字“支四日”的注音就是“支ZH、四S、日R”，不用汉语拼音方案第一条拼写规定把“支ZH、四S、日R”当辅音音素字母看，要求用韵母中“I衣”的字母I变读来充当“知思日”的元音（韵母），注音拼写为多一个字母I的“支ZHI、思SI、日RI”。根本不需要这西洋式的音素字母麻烦，何况韵母“I衣”与“思日”的韵母根本不同音。所有表示声母的汉字或字母都可看成是音节字母而不一定要当辅音音素字母，就不需要另加元音去注音，这样既少教几条辅音加元音字母的规定，与21个声母同音的上千字又可少按打字键，
这样的小小改可使识字入门难度下降一半而功效大增，少教很多条拼写变化规定，几千字少按打字键，又弘扬了比西洋音素字母拼更简明的民族传统注音用的反切音节字母拼。
要当文字连写隔音也可以，但只宜在注音方案中隐含便升级衔接的方案作第二式附录，不混在教小学生注音识字的内容中去为难小学师生。如2010年两会前夕的2月28日，在人民网两会建议立案编号为[E]4037号的三峡码（S码）的《简化汉语拼音方案为小学减负增效》议案中建议的P型简拼（简式反切音节字母拼），就不用汉语拼音方案的任何一条拼写规定。只是在附言中说，若要连写隔音，只用Y这一种作隔音符的哑音字母，在连写可能意混时才加，其它情况都可不加。WY暗地里当隔音符又不好明说的原汉语拼音方案，把教师搞得打胡乱说，有的说它们是辅音，“五WU”是辅音W与元音U拼。有的说WY是半元音。为什么“一” 音是个半元音Y与一个元音I拼成，“一”音变成了一个半元音，小学生更糊涂。有的说“衣I”是元音、Y是辅音或声母，“一YI”是声母Y与韵母I拼成，究竟“一”是声母还是韵母，学生小脑瓜里同样是糊涂。有的说Y是零声母，没有声母的韵母何必要加声母自找麻烦多按键？为什么零声母的“烟IAN”不加个零声母的Y写成YIAN？教了比不教的糊涂还多。难道汉语拼音方案真是完美无缺的西施，不得加减一分吗？
还可以有更小的更简易的小小改，就是可以只用表示38个声韵母的汉字就可给其它字注音，S码识字五步法的第一步就是只教38个或**个汉字（前后音字）当音标的注音识字，如“简间”音可由前后音字注音的“几安”快读拼出。第二步才是教音标字的拉丁字母代码的P2型简简注音识字查字打字，如教由“几J、安AN”拼出“间简”音的JAN而不是原汉语拼音方案多一个字母I的JIAN。
汉语拼音方案声韵母表中列出了21个声母，35个韵母，表中没有的儿化音韵母和“思日”的韵母，又在表外另加附言中规定这两种写法，总共用了近 60个声韵母和几十个大小写英文字母，比教38个或**个汉字的注音识字繁难得多。
那怕是这样几乎不改的小小改，也不要求一般人去学它改用它，一般人用法一律不改。只是教师中教小学一年级的要先学，用它去教才入学的小学生用，不要求其它年级小学生改用。别让新入学的小学生再去学旧的汉语拼音方案养成几千字多按冤枉键的不良习惯，以免积习难改。S码的P1型简拼就是这样的小小改，直接按汉语拼音方案的声韵母表选简捷的方式拼，不用它的拼写变化规定。
若是要比上面小小改再多改一点的小改，就是韵母“迂”用V作代码去替换原来德文式的加帽U。S码的P2型就是这样的小改，由P1型再加用“于V”去代替汉语拼音方案的韵母“迂”就是P2型。
         （2） 更多一点改进的中改
汉语拼音方案自知把汉语约40个声韵母削足适履去穿英美式只26个字母的小鞋，必不能像注音字母那样一母一符，有ZH、NG等拼式繁长的先天缺陷。才借了德法文等的加帽字母，规定说ZH、CH、SH等可用德法式加帽字母，附在拼写规定中供补拙选用。
其实声韵母中就有VWY三个没有用上，不需要让V赋闲又把WY都拉去隔音。如只用Y作隔音符，德文帽的韵母“迂”与YU用“于V”代替，用W顶替NG，就没有长达6位的“装双窗”，原6位的音节减缩为5位的“装ZHUAW、双SHUAW、窗CHUAW”。S码的P3型简拼就是P2型加上用W代NG，而S码P型简拼中，一个字可以随意用汉语拼音方案或简拼P1、P2、P3型输入而不需要切换，实现了不需要大多数人改不妨碍任何人用，又便任何人小改或中改获利。
另一种中改是不改汉语拼音方案而是改电脑，键盘改为有加帽字母的，人机交换码GB2312中与输入程序中加入把戴帽字母等同于英文字母的处理。虽然一般人不便这样作，但技术上对专业程序师与厂家来说不难作到，一般人只要坐享专业部门的这种改革成果而不必改革自己习惯去适应电脑，谁叫电脑比汉语拼音方案晚几十年出生呢！台湾就是改电脑适应注音字母，没有去改拼音适应英美式电脑。俄德法日等也没改拼音去适应英美式键盘，为什么只有我们该当顺民去削足穿小鞋呢？
S码的一种中改是38个声韵母一母一符用38键或30键，因人只十个指头便一排按键用十个键，基准键加上下排的三排键共30键可能比38键便捷点。声韵母表示可以有H型汉字式、J型简笔画式、P型拉丁字母三种，键上同时都标上这三种。如“八百班”中包含的声母的H型汉字式表示式是“不”，J型符是阝，拉丁式是B，表示这声母的键上同时标出“阝B不”，无论用哪一种注音与打字都一样方便。
汉字输入强迫人识繁写简，比秦始皇强迫人废去旧文写他官定的小篆还来得猛，人只能顺从无法抗拒与逆转。用形码的只写前三个与末一个汉字部件的新简笔字，用拼音的只写出原字的一点字音信息的拼音字母式简笔字，都在写简识繁。长此下去，难免有承认与顺应J型或P型拼音简笔字的发展可能。
简笔画式的简拼J型平均每个笔画比注音字母少，还便声韵连笔写，使声韵拼出的字音笔画更比注音字母少。更便注音或作拼音简笔字的音旁，实现汉字的通盘拼音化。
            （3）  现实可能性不大的大改
大改的一个目标是实现汉字的拼音化与简化而不只是注音用，拼音化沿民族式的形声字方向发展或S码的JC型或PC音形码方式发展，字体可以是朝日式的JC型，也可以是拉丁式的PC型。其中C是指几十个汉字部件的S码C型形码，用它来区分同音字构成JC或PC型拼音简笔字或新形声字。如“怕破盘”含的声母的H、J、P型表示符是“扑、卩、P”，这三种表示符都标在同一个键上，土旁的C型代码是T，国标字中“扑”的同音字是土旁的只有“埔”字，按S码键盘的P键（即“扑、卩、P”键）与T键，就只有一个“埔”字出现，所以虽然见到的是“埔”字，但实际是写的“卩土”或PT两键，是写的“埔”的拼音简笔字“卩土”或PT，是在识繁写简。
当然要大改就不必再去穿26个英文字母的小鞋，该按声韵母的需要与打字按键方便的需求来优选字母形式与数量，30键到40键可能是排在前两位的候选者。字母O与数字0两者中将淘汰一个，也许是空无所有的数字0不变，字母O让位，让给口内含舌头的希腊字母θ取代。英文字母L的小写与数字1这两个光棍也可能要淘汰一个，英国拉丁佬与阿拉伯数字的二拉对决中可能又该是劝降英国佬，劝L像字母C那样大小写同形，只是个头上分个大小，不去与数字1搅和。汉语拼音方案的“鸭IA”不如换用俄文的я……
    在JC型或PC型音形码的拼音简笔字基础上，考虑推它为一种世界语的文字。如有一百多个同音字的“一”是音码I加横笔代码的IF，可以读成“一幅”或简读为“一”，这IF比英语ONE或俄语одна这两个“一”还清爽点，它没有同音字，而英语ONE还有个同音异形字WON（胜）。
这些只可能是后话，不用再多说。当前重要的是支持全国政协委员李蓝在2010年两会上提出的修订汉语拼音方案的提案，支持教育部有关部门决定年内立项修订《汉语拼音方安》，为小学减负增效又不影响一般人已用熟的拼音习惯。
汉语普通话声韵母表（第一式）
┌┈┈┈┈┈┈┈┈┬┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┬┈┈┈┄┄┐
┆几七夕          ┊ 一  五  于v          ┊啊艾安昂袄┊
┊四十子支次尺日  ┊                      ┊额诶ei恩n ┊
┊得特讷乐个克核  ├┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┤嗯ng二也　┊
┊不b扑p木m夫f    ┊   介    母           ┊喔翁ong偶 ┊
├┈┈┈┈┈┈┈┈┼┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┴┈┈┈┈┈┤
┊  声 母 21 个 　┊  韵     母     17     个　       ┊
├┈┈┈┈┈┈┈┈┴┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┤
┊声调码：1、阴平；2、阳平；3、上声；4、去声。5、轻声 ┊
├┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┤
┊引导字后没有附代码的，按汉语拼音方案的声韵母代码用。┊
└┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┘
这表可叫“表示汉语声韵母的汉字与代码字母表”，简称汉语声韵母表。或叫汉语拼音第一式或基本式，“一五于”三个介母与声母拼的26字加38 音的S码**字简拼可叫第二式原拼音方案叫第三式。也可把38音补充进26个声介合母的系统叫第一式，原汉语拼音方案叫二式。原方案不在识字入门阶段教，只供中高年级阅读选学不考参

[ 本帖最后由 潘德馨 于 2010-4-1 13:13 编辑 ]

sanwsw

辛苦了。顶一下。

潘德馨

谢谢饮冰室版主。我发帖或荐帖，内容与观点未必相同，甚至可能相异。我的用意是为活跃论坛讨论气氛。

dbpxaSA6Kp2o

我从小就用 a,b,c 学 两门 拼音语言：英文 和 马来文。字母 相同，发音 不尽相同。所以，从小 就得 习惯，同一个字母，可以 有 不同 发音。马来 同学，在 学习 英语 时，较 容易 混淆。英语 发音 常常 给 马来语 带走 而 走音。但是，他们 还是 坚持 以 罗马字母（英文字母）书写 本身 文字。而过去（殖民之前），马来文 以 爪夷文 字母 书写。爪夷文 字母，採 阿拉伯 字母、波斯 字母，加 本身特有 字母，向 无 完全 自主 发明 的 字母 文字。今，巴基斯坦 用 阿拉伯 字母 拼写 本身 语言——印度语。巴基斯坦 与 印度 同言语 而 不同文字，始于 巴基斯坦 别 採 字母 拼写 文字 耳。他们 在 学习 阿拉伯文 时，可会有 类似 的 干扰走音，那 我 不知。想来 也有 可能。这 可能 是 你 构思 两套 拼音方案 的 立基点。然则，不论 是 类似 注音符号 之 一个符号-表-複元音，还是 类似 朝鲜谚文 之 多个符号-表-複元音，都是 已然 有 的 方案。如果 新 方案 不过 彼范畴，则 无需 别出，採 已有 方案 即可。印尼 打压 少数民族 文化 多年，如今 放宽，其中 一个 少数民族（Cia-Cia 族「吉阿吉阿 族」），就 採 朝鲜谚文 字母 来 拼写 本身 语言。韩国政府 资助 其 翻译、出版 小、中学 课本。

其实，英文 不尊重 拼音字母 一字母一个音 的 理念。所以，我总认为，英文 拼音 不完美。马来文 的 e，也有 类似 法文 钝重音/尖重音 之分。但，没有标注。所以，新学 容易 搞错。马来文 有 继承 自 阿拉伯语 的 複辅音，kh。kh 与 k 不同音。khabar 是。拉丁字母 拼音语言，可 参考 世界语——Esperanto。

中国人 想用 新拼音法，去推广 拼音化汉语，谋 世界语 之 地位，就如 法国、西班牙、英国，乃至 世界语——Esperanto 之拥趸，终究 无法 获得 标准世界语 之 地位。唯有 综合实力，才 靠谱，参考 美国。大英帝国 最强时，想钻研 哲学，乃至 科学，还不得不 学 德文 呢。二战後，头十数年，美国 学 高能物理 的，还得 学 德文。待 悉数 翻译 德文 文献 之後，方止。

拼音化汉字，无法真正 普及 汉语 语音（任何语音，包括 普通话）。就算 将 “私” 拼音化（注意，此字已然拼音化），日本人还是会读 watashi。Maikeru Jakuson (Michael Jackson)。就算 用 罗马字母 拼音，日本人 还是 这样 唸。他会说，没错啊，你听德国人唸 michael，是 mi-sha-el 啊（他们说，其实，是英国人「唸错」）。你拼你的，我唸我的，德国人这样，为何日本人不许？不然，你们美国人怎么唸Renaissance？可有按照原本法国人的唸法？Bank，英文 音 baŋk，马来文 音 bʌŋk（註：音标 从 http://www.oxforddictionaries.com）。可见，在 拼音语言 的 世界，说「如此 拼写 必然 如此 唸」，乃 天方夜谭。汉字 再怎么 拼音化，都无法让日本人照着唸，我是这样认为。

搞 拼音化汉字，不宜跟「普及」挂钩。求有序，求合理，尚说得过去，「普及」则牵强。搞 拼音化汉字，不宜 改 汉语 高度孤立，高度分析 之势。建议，如果 欣赏 黏着语 的 某些 优点，可 以 虚字 补之。同样的一段内容，用日文阅读，快于 用英文阅读。这跟 日文 不捨 汉字 之用 有关。同样的一段内容，用 中文 阅读，不比 用 英文 阅读 来得 快，跟 捨 中文 表述 之宜 以 迁就 英文 表述 有关。

方块字 主利目。孤立分析语 主利活泛表述。此二者，中文 之势 可 压 群伦 者也。全世界 的 读书人，识新知、温故知，多 主要 以目。讲效率，目 高于 耳。一般 中国人 多闻 英译中 之难 矣。中译英 给予 译官 之 震撼，更多。见 明译 《几何原本》，对照今译 英文 本，中本 表述 精简活泛 较 英本，殊更多。不需 自矮。