关于“保俶塔”

野风

杭州宝石山上的“保俶（shū）塔”的“俶”字，紫光没法输入，在偏旁部首检索中有这个读音：


但实际输入时，打shu时，输入栏里没有这个字，到设置里去自造新词：

也没有这个读音。
自行修改拼音为shu确认后，导出，再导入，就说该词条错误。
希望开发组能再新版里修正这个问题。保俶塔在西湖边也是标志性建筑了，很有名的。

sanwsw

俶chù尔远逝。

lionman

原帖由 步虚 于 2009-6-22 04:25 发表
好家伙，控诉会都开到这里来了。

是啊，在法国、西班牙，至今还有个别地区的人“控诉”他们的政府强制性地规范了他们的语言，因而使得法国有了统一的法语，西国有了统一的西班牙语。黑非洲国家倒是没有“罄竹难书 ...

说得太好了！支持！

野风

杭州这样做甚好！至少是不同地域的人在一起谈论“保俶塔”的时候，不会别人不明白你在说什么了！

sanwsw

看来语文老师不是白当的。^_^^_^

wang2lang

回步虚：

车同轨，书同文，统一度量衡，即所谓的“标准化”。
有利于文化的交流与协作！提高效率！在秦始皇时代，及更长的之后年代，都是极其巨大的进步！

但这样做弊端也非常显见！那就是除秦之外其他六国的文献资料因此而亡佚巨多……
（非关焚书之祸，而是“书同文”之后的继承链断绝）

现今而言，简体字的诸多不合理之处被讨论的已经很多了，
普通话的推广也是有很多不合理之处的，被讨论的就少了……

我所表达的意思，其实就是：以现代的技术与经济，“标准化”制定时，应充分考虑到南北方的传统与差异，
异中求同，充分听取各方意见，闭门造车弄出来的“标准化”，其实并不“标准”。

在此我强烈建议：
聚合两岸三地及汉文化辐射圈的力量，重新修整简体字、繁体字的书写标准，及计算机编码标准！

对于普通话（或曰国语），也应该有个新的标准了……

每一个汉字，都是中华文化的一颗活化石！

野风

这两年虽然每年都要去杭州4～5次，但没有注意这个字在杭州官方的标注是怎样的读音，这次特意抽时间去实地考察了一下，发现保俶塔的景点指示牌和路牌都是近年来新做的了，景点指示牌上还有了朝文……令人欣喜的是保俶塔的“俶”都已标为“chu”了……

sanwsw

很好。这组字，在吴方言-台州片中，读音差别很大，后字读音正是短促的仄声。

[ 本帖最后由 sanwsw 于 2009-7-31 12:41 编辑 ]

mmm

硒锡，做作，狮虱，和合，沙杀……随便列五对吧。读音不同的，就说明你用的这种语言（方言）保留入声，每组后字是入声字。

龙城水秀

越来越佩服二位前辈的学识渊博了。

sanwsw

原帖由 野风 于 2009-6-23 10:26 发表


我是南方人，但也不知何为入声……

吴方言里，入声现象仍然保存！

野风

原帖由 泡人 于 2009-6-23 10:23 发表
受益匪淺。

我是哈爾濱人，從來沒聽過入聲。很想知道入聲是什么樣子，可惜沒有機會。
我估計北方受游牧民族的影響，入聲因為不大響亮，就逐漸消失了。所以現在普通話聽起來音調鏗鏘的，元音太過強烈。特別是聽央 ...

我是南方人，但也不知何为入声……

泡人

受益匪淺。

我是哈爾濱人，從來沒聽過入聲。很想知道入聲是什么樣子，可惜沒有機會。
我估計北方受游牧民族的影響，入聲因為不大響亮，就逐漸消失了。所以現在普通話聽起來音調鏗鏘的，元音太過強烈。特別是聽央視新聞時候，加上板著面孔，估計南方人比北方人難受多了。

步虚

好家伙，控诉会都开到这里来了。

是啊，在法国、西班牙，至今还有个别地区的人“控诉”他们的政府强制性地规范了他们的语言，因而使得法国有了统一的法语，西国有了统一的西班牙语。黑非洲国家倒是没有“罄竹难书”的政府行为，各个部落都保留着自己的语言习惯，一个国家的人在一起大家都通用法语或英语。传统似乎保留了，还与世界接了轨，那多有意思！？

我从小把“解”发成gai，但和其他的中国同胞在一起，我自然地把“解”发成jie，这好像并不妨碍我学习、实践、弘扬自己的传统文化。让我感到极不自然的倒是，唐人街的一些第二、三代华人，由于在家里只讲各自家乡的方言，在一起见面不得不用英语或法语交流。“华人”的纽带在他们之中稀疏了、松散了。

在国与国的关系中，文化是什么？文化是共同的感知方式，是共同的符号系统，是共同的交流形式。在国与国、文明与文明的较量中，文化如果不能化作统一的国家形式、统一而强大的国家意志，那么，这样的文化也只不过是印第安人头上的那几片羽毛……

“罄竹难书”的秦始皇、“罄竹难书”的新中国、新文化让我们有了统一的国家、统一的语言（不仅仅是文字）、统一而强大的国家意志，而不是像非洲兄弟那样，“传统”保留了，而用以维系传统的纽带消失了，也不像阿拉伯人那样，“文化”保留了，而用以丰富宏大同一文化的统一国家分裂了。

wang2lang

普通话的强制还有一个很令人不爽（至少南方人不爽）的做法是废除了【入声】！

普通话只有 阴平 阳平 上声 去声  所谓的四声，而废除了【入声】。
而南方语音有非常多的入声，北方音其实也有（如“好好学习”的第一个好字）

sanwsw

　　楼上观点很有见地。普通话就是以北方话为基础方言，以北京语音为标准音。“解”字吴方言正如你所说，读成类似[gai]因。另，“谌”姓大声疾呼，《新华字典》、《现代汉语词典》少了shèn音。古代的切音系统，虽因时代变化，一般人很难拼出准确的普通话拼音，但各方言区的人用方音切音，当可切出方言中的某字读音。如“谌”字，吴方言区，根据《康熙字典》的是吟切、时任切来切音，也可得出与“甚”一样的方音（shen？）来。

wang2lang

呵呵，这里就牵涉到大问题了……

毫无疑问，现代汉语所谓的“标准”是以北方语音语义为基础的，对南方习惯或南方传统采纳的很不够！

典型的例子是“解放军”的“解”字。现代汉语中解字的正音是“jie3”。其实南方的传统都是读为“gai”（改）
至少湖南、湖北、江西、贵州、四川、云南、广东、广西等省的绝大多数地区都是这么发音的（gai3），江浙吴越一带，我没去过，不知！
小学时，老师除了上课时教我们念jie，平常都交往言谈讲故事都念gai。
有次拼音考试，将解注音为gai，结果被扣分…… :呜呼！难道几千年的传统都错了？

这是典型的北方文化对南方文化的硬性同化！（政府和教育系统的强制）
其实文化保持多样性，才能持续繁荣和发展！

解放后的“破四旧”“反封建”“批林批孔”对中国传统文化的摧残实在是罄竹难书！
教育的硬性同化，对南方是很不公的！

硬性的同化，百年以后，或许，念“gai”的人将被称为“文化活化石”，够那些考证者忙活的了……
其实本来是不必的。

高尔基说：每一个民间艺人的逝去，都是一座小型博物馆的倒塌！

而我说：每一个传统音意的丧失或被硬性篡改，都将是文字训诂的一道人为障碍

sanwsw

　　查《汉语大词典》、《中华字海》、《新华字典》、《现代汉语词典》、《辞源》，均无shū读音，唯独《汉语大字典》第二音项立shū音。

野风

这个字的读音紫光处理得太奇怪了，第一幅截图中有shu的读音，第二附截图中则没有这个读音。而《新华字典》、《现代汉语词典》、汉典上，都没有shu这个读音，看来要杭州人改变读音还有一个时间过程了……

sanwsw

　　从义理角度看，无疑该读shū。且从方音、地方志等角度看，确实该读shū。俶，shū，善；通“淑”。
　　曾有初中语文教材注音为chù，相信这也是《语文研究》上撰文文章的由来。这个字如何处理，难了。西湖太有名了，到过西湖的人没有不知道保俶塔的，难道都读错了？有没有可能杭州人读错了？
　　名从主人，但本地人不知本地地名读音现象相当普遍者太多了，河北大城县，浙江台州市、丽水市、乐清市，多少年轻人不会正确读了。据说，大城县，当地官方都读成dà城县了。

野风

老戴，首先这个读音，杭州人是不认可的；其次，有人也曾为此考证过：


其三，钱王庙里，钱俶，杭州人也是念作钱俶（shu）的……我念钱俶（chu），杭州接待方，几次纠正我……

sanwsw

　　“保俶塔”应为“bao'chu'ta”。
　　保俶塔、保俶路得名与钱俶（chù）有关。
　　钱俶　　钱俶初名弘俶，小字虎子，改字文德，是五代十国时期吴越的最后一位国王。
　　后汉天福十二年（947年）十二月三十日（阳历为948年2月12日）将领胡进思趁吴越王钱弘倧夜宴将吏，发动政变，钱弘倧被软禁，钱俶被胡进思迎立为吴越王。钱俶嗣位三十余年，期间恭事后汉、后周和北宋。
　　宋太宗太平兴国二年(978年)，钱俶奉旨入汴梁，被扣留，不得已自献封疆于宋，先后被封为淮海国王、汉南国王、南阳国王、许王、邓王。988年六十大寿，宋太宗遣使祝贺，当夜钱俶暴毙，或有怀疑其被毒杀者，谥号忠懿。有七子：钱惟濬、钱惟治、钱惟渲、钱惟演、钱惟灏、钱惟晋、钱惟济。
　　好吟咏，自编其诗为正本集，陶谷为序。今存一首“宫中作”。
　　保俶塔，位于浙江省杭州市西湖北线宝石山上，始建于北宋年间，后屡毁屡建，现塔为六面七级实心砖塔，高45.3米，为1933年按明末以后的原式样重建。 保俶塔——在葛岭之北宝石山上，吴越王钱俶当朝，深得民心，百姓虑其不永，筑塔于宝石山上以保之，塔名因此而得。另有讹传此塔系寡嫂祈叔平安而建，因此讹称为“保叔塔”，也有误称之为“宝所塔”。还有一说，此塔为吴越王时，吴延爽所建，凡九级，屡建屡废。晴时浮屠撑云，金碧排空，七宝玲珑，足可观赏。素有雷峰似老衲，保俶如美人之说。为西湖之标志。有文曾经如此写到：宝石山高六十三丈，周一十三里。钱武肃王封寿星宝石山，罗隐为之记。其绝顶为宝峰，有保俶塔，一名宝所塔，盖保俶塔也……

[ 本帖最后由 sanwsw 于 2009-6-17 15:24 编辑 ]