以前可以用全角状态输入句点，现在怎么6.1不可以了？全角下也是空心句号

luochaodong

以前可以用全角状态输入句点，现在怎么6.1不可以了？全角下也是空心句号

京城秀水

关于LZ的此建议，我们进行了一些分析，回复如下：
我们之前没有将全角实点“．”纳入程序考量的范围，是我们学艺不精，研究不深，特此致歉，同时感谢luochaodong朋友将此问题提出．
正是由于广大热心用户的支持我们的输入法才会不断发展完善．

我们准备提供的解决方法是：
在自定义符号设置中提供对全角实点的设置．


以前在下拉菜单中没有这个“．”号，新版本中将在菜单中加入这个符号．


其实目前可以通过直接编辑配置文件来实现．号的替换，我就是用过此处的功能完成了这个回帖，如果不想和圆圈句号冲突的话可以把别的键位定义成该．号，比如两个斜杠之中的一个．


可能上述的解决方式达不到楼主的全部要求．
我们对此的解释是：v6时代和v3时代的程序经过全面重构，并无可比性，目前的程序没有对中文全/半角，英文全/半角的符号进行分类，表现在，在中文状态下，无论选择全/半角，输出均为全角的中文符号（可通过前述方法自定义）；在英文状态下，无论选择全/半角，输出均为标准的半角符号（不可自定义）．
对这个．号，据我们评估，并没有很大量的用户对它有要求（也包括您提到的「」『』〔〕〈〉〖〗这类符号），只为这些个别的符号修改程序的代价有些过大，所以我们选择提供自定义符号的方式，以最低限度的满足有用户的对应需要．
上述答复希望得到您的理解和支持，再次感谢您的宝贵意见．

kojak585

...。。。可以实现
．．．无法实现

kingdick

再来一篇文章：



http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=258338&extra=page%3D1

kingdick

从上面新闻可以知道，标点符号的国家标准正在走修订程序，由北大中文系操刀。估计年内应该会推出吧？？看看到时候有没有什么修正。

kingdick

《标点符号用法（修订）》《数字用法（修订）》通过结项鉴定



2010 年6 月23日，《标点符号用法（修订）》《数字用法（修订）》结项鉴定会在北京召开，国家语委副主任、教育部语言文字信息管理司司长李宇明出席了会议。

《标点符号用法（修订）》和《数字用法（修订）》两个课题分别是对1995年发布的国家标准《标点符号用法》和《出版物上数字用法的规定》进行修订，由北京大学中文系承担。《标点符号用法（修订）》研制组主要成员为沈阳、刘妍、于泳波、翁姗姗。《数字用法（修订）》研制组主要成员为詹卫东、覃士娟、曾石铭。鉴定委员会由冯志伟、于根元、杜永道、刘一玲、沈浦娜、郭锐、张伯江、温儒敏等语言文字学专家组成。

鉴定委员会组的研制报告，审阅了标准修订文本及相关材料，审议后认为，《标点符号用法（修订）》课题组对原标准中有关标点符号的定义进行了增补和修改，对标准的结构形式、文字表述和示例进行了全面调整，对标点符号的各种适用场合做了比较明确的规定，增强了标准的实用性。标准内容全面，规定合理，操作性强。《数字用法（修订）》课题组在广泛征求社会各界对原数字用法标准的意见以及深入调查数字使用现况的基础上，对原标准的相关内容做了修改和完善，对汉字数字和阿拉伯数字这两种数字的书写形式做了科学、明确的分工，增强了标准的实用性。标准研制基本成熟，内容全面，规定合理，操作性强。

鉴定委员会一致通过了两个修订标准的结项鉴定，建议课题组根据鉴定意见对标准文本作进一步修改完善，报送国家语委语言文字规范标准审定委员会审定。

[ 本帖最后由 kingdick 于 2010-8-9 14:13 编辑 ]

luochaodong

原帖由 kingdick 于 2010-8-9 13:27 发表


老戴也被我吸引过来了～

首先，这个符号确实是标准规定的，标准文档当中出现的也是半角英文句点；

我们所看到的那个半角英文句点，是不懂排版的人瞎搞的。标准要求用句点，而排版出来的这份标准的实体书用的是错误的句点。

结合以上两点，结论就是国家标准当中那个符号形同虚设，根本用不到！

国家标准只规定“要用”点号（当然不是说规定一定要用这个半径大小、这个圆心横纵坐标的点），但是把标准排版到纸上的工人自以为是的用了英文点号。

我在上面帖子里面说过的：国家标准只从字形角度做了规定，但不规定符号的字符集编码就是罪魁祸首！！

同意

签名档特意改的吗？没QQ

[ 本帖最后由 luochaodong 于 2010-8-9 13:42 编辑 ]

kingdick

原帖由 luochaodong 于 2010-8-9 13:32 发表


您啊，回帖不看帖。我前面都说过了，软键盘“标点符号”，引号键

你们说的是“小键盘”啊！小键盘特指数字小键盘！

你说软键盘我就明白了～～呵呵！




您的紫光拼音输入法有问题吗？

luochaodong

原帖由 kingdick 于 2010-8-9 13:30 发表



小键盘输入的也是英文句点吧？？

您啊，回帖不看帖。我前面都说过了，软键盘“标点符号”，引号键

kingdick

原帖由 luochaodong 于 2010-8-9 12:45 发表


1和3不是针对我的需要，我只回复2.
小键盘麻烦。我希望和以前一样方便。谢谢

小键盘输入的也是英文句点吧？？

kingdick

原帖由 sanwsw 于 2010-8-9 12:38 发表

修改目的？兼答楼主。
1.若是英文环境，则按下Shift进到英文输入模式；
2.科技文献所需，用小键盘输入.；
3.普通中文环境数字后需要改。为.，设置中本有设置项供用户选择。

老戴这个帖子可以删除了。人家要的根本就不是英文句点，你说的全是英文句点。

kingdick

原帖由 sanwsw 于 2010-8-9 12:34 发表
我喜欢截图说明问题。
1.《新华字典》第10版附录截图：5721我看是半角句点。

2.教育部语言文字应用研究所网站网页关于标点符号用法的国家标准，保存为txt文档后的截图：5722我看是半角句点。

3.网络上下载的P ...

老戴也被我吸引过来了～

首先，这个符号确实是标准规定的，标准文档当中出现的也是半角英文句点；

第二，众多科技文献当中用的不是英文句点，而是全角英文句点；

结合以上两点，结论就是国家标准当中那个符号形同虚设，根本用不到！

我在上面帖子里面说过的：国家标准只从字形角度做了规定，但不规定符号的字符集编码就是罪魁祸首！！

luochaodong

原帖由 kingdick 于 2010-8-9 11:55 发表
楼主也忽略了维基百科中的一句话：

英文（半形）句号“.”是U+002E，源自 ASCII 0x2E；
“小句号（SMALL FULL STOP）”“﹒”U+FE52，源自 Big5，用处不详；
“．”（又可视为全形英文句号，FULLWIDTH FULL STOP）是U+FF0E。

您知道全形英文是什么地方用吗？台湾岛啊！真正的英语国家谁用全形啊？所以最开始的时候，网络公告板年代，台岛
的帖子都是这样写的：

我是来自天堂的Ａｎｇｅｌ，希望认识真正的ｇｉｒｌ．

所以我说它是汉符，难道有错吗？

luochaodong

原帖由 kingdick 于 2010-8-9 11:50 发表
2、“立场就不对”的问题，不是我要这么想，而是我从微软拼音当中试验得出，它就是把黑点当作英文全角句号处理的。“直接让它在全角中文状态下出现”，因为输入法对中文标点没有区分全角半角都当作全角处理，所以要修改的话，会不会给有的人造成“中文全角句号怎么变成黑点了”？微软自带输入法是事实上的标准，不可轻易修改。

微软懂中文？它随便设的一个键位而已。什么是输入法的标准？全拼、智能ABC算不算？紫光难道就做不出标准？紫光按照以前的自己的风格就挺好，现在此功能消失了，又增加的时候却变了位置，这搞什么飞机？

楼上提到众多排版方面的知识，其实输入法管不了那么多事情，它只能做的是：从字体当中找一个合适的符号（例如黑点），找到它的编码（FF0E），用合适的途径（某个按键）把这个编码送入文本框。

同意

现在，紫光只要把英文全角模式下的句号按键对应的输出编码由002E改为FF0E，即可实现这个符号的输出；至于改中文全角，因为系统根本就不会区分中文标点的全角半角，所以这个我也不知道能不能实现，需要开发人员来回答了。希望最好能实现吧！

我希望是把中文全角模式下的句号按键对应的输出编码由002E改为FF0E

另外说说紫光的中文标点定义。我以前为了输入这个符号，是把它和·这个符号同时定义到～这个键位上的，这样一次会输出两个点，然后删掉不用的那一个；现在发现紫光不能定义两个了，第二个是无效的。

想法不错。把不常用标点全部输出再删。不过间隔号，似乎应该和波浪线一起输出，这两个词频差不多。句点词频很高的。

luochaodong

原帖由 sanwsw 于 2010-8-9 12:38 发表

修改目的？兼答楼主。
1.若是英文环境，则按下Shift进到英文输入模式；
2.科技文献所需，用小键盘输入.；
3.普通中文环境数字后需要改。为.，设置中本有设置项供用户选择。

1和3不是针对我的需要，我只回复2.
小键盘麻烦。我希望和以前一样方便。谢谢

luochaodong

原帖由 sanwsw 于 2010-8-9 12:34 发表
我喜欢截图说明问题。
1.《新华字典》第10版附录截图：5721我看是半角句点。

2.教育部语言文字应用研究所网站网页关于标点符号用法的国家标准，保存为txt文档后的截图：5722我看是半角句点。

3.网络上下载的P ...

你插队了，先回你吧。

你截的图第一个不是半角句点。而是全角句点的“对开式排版风格”，常见于工具书。

其它我都承认。但是我要说，目前中英文混杂排版，标点符号用法很混乱！前面我也提到过。
你截的图都是用半角英文句号，只是排版那些标准文书的人本身的错误，让制定标准的人来排版我相信不会用英文句点的（它只占半个格，当采用全身式标点风格排版的话怎么办？其后加空格？）
所以，领会其精神：“在科技文献中用句点”就可以了，至于用英文的还是中文的实心点，目前很混乱，现实是都有。我倾向于用后者，理由见上述括号。

[ 本帖最后由 luochaodong 于 2010-8-9 12:46 编辑 ]

sanwsw

原帖由 kingdick 于 2010-8-9 12:05 发表


紫光现在看似开放的自定义挺多，可实际上无形的限制还是很多！比如，我现在无法把。改为．啊！紫光需要继续努力！

修改目的？兼答楼主。
1.若是英文环境，则按下Shift进到英文输入模式；
2.科技文献所需，用小键盘输入.；
3.普通中文环境数字后需要改。为.，设置中本有设置项供用户选择。

[ 本帖最后由 sanwsw 于 2010-8-9 12:39 编辑 ]

luochaodong

原帖由 Secask 于 2010-8-9 11:42 发表

众口难调，每个用户都有自己一套需求，紫光不可能做到完全兼顾，否则就是一套“臃肿”的输入法了。故此紫光提供了“自定义”功能，以弥补主程序对部分用户特有需求无法满足的不足。实际上，现在越来越多程序推出“ ...

没有要求紫光兼顾，而是要求它保持以前具有的功能。

luochaodong

原帖由 Secask 于 2010-8-9 11:32 发表

问题可以由不明白说到明白，没必要时不时说一些“这论坛开来干什么”的冲话。你那句“我想您上过大学吧？上过大学学过高数吗？不学的就是文科生”，说话也太冲了吧？！

加粗的那句话，我没有冲的意思，外语专业、中文专业等是不需要开高数课的。论坛的汉字研讨版面上很多汉语专业专家的帖子，因此认为你们论坛文科生居多，只是一种推测。“学过高数吗？”是个问句不是讽刺。
至于24小时没人回帖，问“这论坛开来作甚”，不解释。

sanwsw

我喜欢截图说明问题。
1.《新华字典》第10版附录截图： 我看是半角句点。

2.教育部语言文字应用研究所网站网页关于标点符号用法的国家标准，保存为txt文档后的截图： 我看是半角句点。

3.网络上下载的PDF版国标《标点符号用法》（貌似不很正宗）截图： 我看是半角句点。

可能有全角句点，但它是否是国标《标点符号用法》规定的科技类文献所用之句点？

kingdick

原帖由 Secask 于 2010-8-9 11:42 发表

众口难调，每个用户都有自己一套需求，紫光不可能做到完全兼顾，否则就是一套“臃肿”的输入法了。故此紫光提供了“自定义”功能，以弥补主程序对部分用户特有需求无法满足的不足。实际上，现在越来越多程序推出“ ...

紫光现在看似开放的自定义挺多，可实际上无形的限制还是很多！比如，我现在无法把。改为．啊！紫光需要继续努力！

kingdick

从使用角度来讲，我赞同临时以某种方式把这个黑点放到句号键上，毕竟方便输入嘛！

但现在通过修改紫光的中文标点文本，无法把。改为．啊！痛苦！

kingdick

楼主也忽略了维基百科中的一句话：


英文（半形）句号“.”是U+002E，源自 ASCII 0x2E；
“小句号（SMALL FULL STOP）”“﹒”U+FE52，源自 Big5，用处不详；
“．”（又可视为全形英文句号，FULLWIDTH FULL STOP）是U+FF0E。


所以说，把它当作英文全角句号是可行的！虽然中文使用了它，但我猜想它出现在电脑当中的时候，中文还不能输入电脑吧？因此，它的血统是“英文”，不可认为它是中文标点。

kingdick

1、小黑点句号是我忽略了～～认错！

           我确实只在参考文献部分见过这个黑点；高数嘛，念过，念的比小说还快，那时候还没研究输入法，所以没注意过～呵呵！


2、“立场就不对”的问题，不是我要这么想，而是我从微软拼音当中试验得出，它就是把黑点当作英文全角句号处理的。“直接让它在全角中文状态下出现”，因为输入法对中文标点没有区分全角半角都当作全角处理，所以要修改的话，会不会给有的人造成“中文全角句号怎么变成黑点了”？微软自带输入法是事实上的标准，不可轻易修改。


楼上提到众多排版方面的知识，其实输入法管不了那么多事情，它只能做的是：从字体当中找一个合适的符号（例如黑点），找到它的编码（FF0E），用合适的途径（某个按键）把这个编码送入文本框。


现在，紫光只要把英文全角模式下的句号按键对应的输出编码由002E改为FF0E，即可实现这个符号的输出；至于改中文全角，因为系统根本就不会区分中文标点的全角半角，所以这个我也不知道能不能实现，需要开发人员来回答了。希望最好能实现吧！

目前，楼主可采用自定义短语的方式，来输入这个符号。


另外说说紫光的中文标点定义。我以前为了输入这个符号，是把它和·这个符号同时定义到～这个键位上的，这样一次会输出两个点，然后删掉不用的那一个；现在发现紫光不能定义两个了，第二个是无效的。

Secask

我试过，搜狗、QQ等主流的智能拼音输入法，好像都没有考虑到这方面的要求，也是做不到按句点输出“全角实心句号”的功能

这个功能被很多输入法忽略了

Secask

原帖由 luochaodong 于 2010-8-8 00:08 发表
我知道这个自定义，但是我仍然需要默认的所有标点符。所以我非常渴望全角字符下（就是SHIFT+空格）能够按照以前的那样的设置来输入，就是说当全角字符（半月变圆月）状态下，按句号键得到句点。请修改，谢谢

众口难调，每个用户都有自己一套需求，紫光不可能做到完全兼顾，否则就是一套“臃肿”的输入法了。故此紫光提供了“自定义”功能，以弥补主程序对部分用户特有需求无法满足的不足。实际上，现在越来越多程序推出“自定义”功能，正是出于这种考虑的。

Secask

原帖由 luochaodong 于 2010-8-9 10:05 发表
您给出的链接的那个文献的标点符号，不是这个句点唯一的用途（当然此处这样用是国标规定的）。您说“学浅，未曾见过”，我想您上过大学吧？上过大学学过高数吗？不学的就是文科生，学过的看这个链接
http://www.docin.com/p-46891438.html
然后翻到正文第一页。（请注意，排版软件采用了标点挤压算法，使标点仅占半字宽，但符号仍然是全形符号。为理解，请参看http://www.fengfly.com/plus/view-109109-1.html）

这个我有印象。我高中时，所有理科教材，无论数学、物理还是化学，句号都一律变成“．”（全角，黑点句号）
当时候我留意到这个细节，还心想“不愧为教科书，对国家标准执行得这么仔细，我还差点忘记有这个规定了”（这个规定应该不是大学时教授给学生的，我在高中的时候就知道这个规定了）

楼上一些版主可能有点误解了，以为楼主要的是“.”（半角英文句点），其实楼主想要的是“．”（全角实心中文句点），这个符号，紫光目前好像要借助软键盘输入

问题可以由不明白说到明白，没必要时不时说一些“这论坛开来干什么”的冲话。你那句“我想您上过大学吧？上过大学学过高数吗？不学的就是文科生”，说话也太冲了吧？！

[ 本帖最后由 Secask 于 2010-8-9 11:38 编辑 ]

luochaodong

您自己链接的国标《国家标准标点符号用法》中的论述，您看了吗？

标点符号用法
4.1 句号
　　4.1.1 句号的形式为“。”。句号还有一种形式，即一个小圆点“.”，一般在科技文献中使用。

（注：在此同意您说的“国标十分混乱”，的确，这里这个圆点应该用全角的）

我看楼上版主的意思，是说我的要求（全角下出句点），的确应该在圆月形下，但不是在中文标点下（，。状态），而应该在英文标点下（,.状态）出现？？

首先说这种想法，立场就不对，这是汉语的标点符号，为什么要让它出现在英文标点中？而且难道不麻烦吗？如果直接让它在全角中文状态下出现，这不简单一些吗？

下面我论证为什么是应该是汉语的标点。


看http://blog.163.com/llq0912@126/blog/static/2240889020082884538290/的4.正文排版应该注意的问题

还可以看看维基百科http://zh.wikipedia.org/zh-sg/%E5%8F%A5%E5%8F%B7

特征
句号一般占一个汉字的位置。
在中国大陆，中西文同时大量混排时，为避免“。”和“.”穿插使用时的不便，可统一采用“．”（全角句点）。
在科技文献及数理书籍中，为避免句号被排版人员误会作“0”或者“o”相混淆，也可采用“．”来替代。

在上述链接里也提到了，半形空心句号（u+ff61）是JIS编码特有的，日本人的，请忽略，不要让话题分散。

再给您看个实物。

您给出的链接的那个文献的标点符号，不是这个句点唯一的用途（当然此处这样用是国标规定的）。您说“学浅，未曾见过”，我想您上过大学吧？上过大学学过高数吗？不学的就是文科生，学过的看这个链接
http://www.docin.com/p-46891438.html
然后翻到正文第一页。（请注意，排版软件采用了标点挤压算法，使标点仅占半字宽，但符号仍然是全形符号。为理解，请参看http://www.fengfly.com/plus/view-109109-1.html）



添个图

[ 本帖最后由 luochaodong 于 2010-8-9 10:35 编辑 ]

kingdick

据我个人经验，楼主说的那个全角英文句号不在上述国家标准之内，但经常用在论文参考文献部分起分隔作用。在正文中作句号使用……个人学浅，未曾见过。


http://baike.baidu.com/view/1005872.htm

　[序号]主要责任者．文献题名[文献类型标识]．出版地：出版者，出版年．

[ 本帖最后由 kingdick 于 2010-8-9 03:00 编辑 ]

kingdick

哎～～害我搞到大半夜……

有点弄明白了，是紫光出了一个小错误。

以前紫光是啥样我也不知道，但中文全角模式下句号是黑点，应该是不对的。

Windows系统当中全角和半角是这样规定的：中文标点全部是全角——从微软拼音的帮助文档之“中文标点”一节中看出；英文标点呢，只有句号区分全角（FF0E）和半角（002E）——从系统charmap程序看出。

紫光英文的句号在全角和半角下都使用了002E，所以是错误的，应当改正。

还有，中文的那个圆圈句号，在字符集当中也有一个半角的句号（FF61），只是因为没有出现在任何输入法当中而被忽略了。

归根到底，个人猜测原因：中文进入电脑的时间比较晚，没有形成自己的一套完整的字符、标点、符号，而是东拼西凑、将就能让中文在电脑上运行起来——很多字符、标点是中日韩共用，汉语拼音字母用的好像是德文（？）；

乱七八糟了这么多年，好像也没有出现什么大问题，所以《中华人民共和国国家标准标点符号用法》当中，对标点的定义只是从书写样式上说的：  ×号的形式为×。 没有从Unicode编码的角度作出规范；特别之一是“着重号”，从文中看这种符号是添加到文字下方的小黑点，每个字一个黑点，所以在格式上是不可能跟别的文本放到一行的，只有在Word这种文本编辑软件当中才能实现——在上述国家标准电子文档中，竟然是用英文半角句号来凑数的……