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标题: 《汉语拼音方案》还应简单化和有序化[原创] [打印本页]

作者: 潘德馨 时间: 2010-1-29 12:20
标题: 《汉语拼音方案》还应简单化和有序化[原创]
　　　　　　　－－我对改进《汉语拼音方案》的建议

汉语拼音方案在注音识字、帮助学习普通话以及其他许多方面得到了广泛应用，发挥了很好的作用。在应用实践中,我发现，汉语拼音方案还可以改进得更为简单、有序。为此，我提出以下修改建议：

（一）建议作出如下新规定:　拼写的时候，韵母“迂ü”上的两点，不能省略，以避免与韵母“乌u”混淆。
汉语拼音方案规定：“ü行的韵母，前面没有声母的时候，写成yu（迂），yue（约），yuan（冤），yun（晕）；ü上两点省略。ü行的韵母跟声母j，q，x拼的时候，写成ju（居），qu（区），xu（虚），ü上两点省略；但是跟声母l，n拼的时候，仍然写成lü（吕），nü（女）。”按照原规定，ü的拼写方法不统一，还有以yu双字母组合代ü，给教与学增加了麻烦，修改为好。

（二）建议作出如下新规定:　声母j，q，x与韵母ａ，ｅ，ｕ，ao，an，ang，ong可以直接拼写，中间不用写进介母ｉ；j，q，x与韵母ｉ,in,ing拼写的时候,ｉ不能省略。
根据建议（一）修改原规定后，韵母“ü”跟声母j，q，x拼的时候，上面两点不能省略，再不会拼出ju，qu，xu。所以，声母j，q，x不但可与韵母ａ，ｅ，ｕ，ao，an，ang，ong直接拼写，也可与韵母ｕ直接拼写，缩短拼式，又不会混淆。
（附：
  1. jin，qin，xin，jing，qing，xing保持拼式不变;
2.“ jia，jie，jiu，qia，qie，qiu，xia，xie，xiu”拼式改写成 ja，je，ju，qa，qe，qu，xa，xe，xu，9个拼式皆可缩短为最简；
  3.“jiao，jian，jiang，jiong，qiao，qian，qiang，qiong，xiao，xian，xiang，xiong”拼式改写成jao，jan，jang，jong，qao，qan，qang，qong，xao，xan，xang，xong，12个拼式可缩短。
在汉语拼音的400余个音节中，以上这21个音节大多属于常用音节，使用频繁，缩短它们的拼式，有利于提高拼音输入速度。）

（三）建议作出如下新规定：ɑ，o，e,ü开头的音节连接在其它音节后面的时候，为了避免音节的界限发生混淆，加上统一的零声母（位）代号，如“ㄌ”或“ㄞ”(待定)，拼读时不发声。
汉语拼音方案为了避免ɑ，o，e,i，u，ü开头的音节连接在其它音节后面的时候，造成音节的界限发生混淆，特地制订了多项规则：
韵母ㄝ单用的时候写成ê；　
i行的韵母，前面没有声母的时候，写成：yi（衣），yɑ（呀），ye（耶），yɑo（腰），you（忧），yɑn（烟），yin（因），yɑnɡ（央），yinɡ（英），yonɡ（雍）；
u行的韵母，前面没有声母的时候，写成wu（乌），wɑ（蛙），wo（窝），wɑi（歪），wei（威），wɑn（弯），wen（温），wɑnɡ（汪），wenɡ（翁）；
　  ü行的韵母，前面没有声母的时候，写成yu（迂），yue（约），yuan（冤），yun（晕）；ü上两点省略；　　
还规定了隔音符号的使用办法：ɑ，o，e开头的音节连接在其它音节后面的时候，如果音节的界限发生混淆，用隔音符号（'）隔开，例如pi'ɑo（皮袄）。
规定多条，人为复杂，增加学用负担，可以简化。所以，我建议修改以上规定，除了i，u行的韵母保持不变外，ɑ，o，e,ü开头的缺声母音节前面加上统一的零声母（位）代号，这对于防止发生音节的界限混淆，作用更好。
（附：ɑ，o，e,ü开头的缺声母音节前面加上用统一的零声母（位）代号(待定)，如暂以“ㄞ”为零声母（位）代号拼写：ㄞo（喔），ㄞou（欧）；ㄞe（额），ㄞei（诶），ㄞen（恩），ㄞeng（鞥），ㄞer（而）。）

不知以上建议是否合理可行？望大家批评。

[ 本帖最后由潘德馨于 2010-10-24 19:48 编辑 ]

作者: kingdick 时间: 2010-1-29 22:47
不同意。

作者: kingdick 时间: 2010-1-29 22:49
事实上现在教学都把yw当作声母（包含了整体认读音节），这样也会降低学习的难度。现在教学的拼音方案学习的难度个人认为是比较低了，再另行规定一些规则都是画蛇添足

作者: 岳家军 时间: 2010-1-29 23:00
老先生是闲来无事，不过这个方案不如原来的好。
而且原来的方案是国际标准，不是你想改就改的，就是中国想改，还要问问美国人答不答应
当初我们要用汉语拼音方案取代威玛拼音作为国际标准的时候是好不容易说服美国的。人家为了这个新标准是花了很多银子的。怎么地？才三十年又要让人家改？

作者: kingdick 时间: 2010-1-29 23:07
现在标准的汉语拼音方案，我认为也是比较繁琐的，毕竟下面还还添加了好几条的特殊规定。只要把yw当作声母，然后继续使用整体认读音节，这样的方案还是最简单的，规则最少。

作者: sanwsw 时间: 2010-1-29 23:35
不是声母，岂可当作声母？

作者: kingdick 时间: 2010-1-30 09:06
yw不算声母，那只是拼音方案在科学方面的标准规定。而事实上现在的拼音输入法，哪个不是把它两个当作标准的声母来使用的？双拼就更是了。只不过给它们取了个新名字叫“整体认读音节”。

作者: kingdick 时间: 2010-1-30 09:48
请看一下这篇文章吧：

http://bbs.unispim.com/viewthread.php?tid=8713&extra=page%3D1

大概可以明白了，现行教学方案已经不是标准的“汉语拼音方案”了，而是经过改良的、易于学习的“修正简化方案”。任何修改标准拼音方案的想法，可能都会在客观上增加初学者学习的难度。

现行小学教材的拼音教学方案：（共63个“拼音部件”）
声母23个：b p m f d t n l g k h j q x zh ch sh r z c s y w

韵母24个：

单韵母：a o e i u ü
复韵母：ai ei ui ao ou iu ie ve
特殊元音韵母：er
鼻韵母：an en in un vn （前鼻韵母）ang eng ing ong（后鼻韵母）

16个整体认读音节：

zhi chi shi ri zi ci si
yi wu yu
ye yue yin
yun yuan ying

[ 本帖最后由 kingdick 于 2010-1-30 11:12 编辑 ]

作者: 泡人 时间: 2010-1-30 09:55
当初是把汉语拼音当作拼音文字来设计的，所以难免照顾文法，烦琐的可爱。可是几十年来，证明它不过是个注音工具。但是木已成舟，改已经不现实了。

作者: 岳家军 时间: 2010-1-30 10:47
9楼又在不懂装懂了，建议你好好学习，如果不愿学习，我给你讲解一下
任何国家的拉丁拼音都必须这么设计，不信吗？你查看一下，韩国、日本的拉丁字母拼音，以及台湾的自己设计的通用拼音。是不是都是这样的？
汉语拼音的标准除了“标准音原则”外（即北京音），还有“国际化”“音素化”原则，一般来说后两者都是拉丁字母拼音必须具备的
音素化就是你\所说的“繁琐”，不懂拼音的人总是说他繁琐，想当然的认为可以把“韵母”集合成一个字母，岂不知这已经违反了音素化的原则。音素化不仅仅易学，易拼（特别是对外国人来说）。而且他不仅仅能拼普通话，也能拆开来拼读方言。这就是在台湾，为什么注音符号不能拼读台语，而根据汉语拼音改良的通用拼音却能的原因

第二就是国际化，楼上天真的认为国际化就是简单的用拉丁字母，楼上没有学过英语也该学过俄语吧，是不是简单的把俄文字母拿过来就俄化了？
国际化不仅仅是要用拉丁字母，而且也要符合国际通用的拼读习惯。甚至多数发音都要跟国际音标相近才行。比如用ng发“嗯”音就是国际通行的。
违反了音素化就肯定违反了国际化了，试想yaoming写成ylmy的时候，还叫国际化吗？简直就是胡扯嘛。让全世界笑话中国人不正常嘛。还不如不用拉丁字母呢。
音素化是国际化的一个必要条件，虽然不是唯一条件。
ps：历史不但证明了汉语拼音是注音工具，也证明成了中国人的输入工具。

[ 本帖最后由岳家军于 2010-1-30 20:16 编辑 ]

作者: 岳家军 时间: 2010-1-30 10:51
假如你那套所谓的不繁琐不会让人笑掉大牙的话，那么台湾当初想搞自己的罗马拼音就参考你说的了。说句不客气话：用拉丁字母来搞反切拼音，真是让内行人笑掉大牙。且不说拼读会让全世界贻笑大方，就是键盘上的26个字母也不够用哦，咋的，你难道想搞双拼一样，一个字母不但代表一个声母，还还代表一个甚至两个韵母？这不是胡闹是啥？
不懂可以，切忌不懂装懂。
ps：你不要以为king版主说“现在标准的汉语拼音是有些繁琐”就以为你找到知音了，他说的繁琐跟你说的繁琐那是两码事。他指的是那些特殊规定，而现在已经经过改良了，king版主一看他的文章就知道是懂拼音的

[ 本帖最后由岳家军于 2010-1-30 16:48 编辑 ]

作者: 岳家军 时间: 2010-1-30 11:01

原帖由 kingdick 于 2010-1-30 09:06 发表
yw不算声母，那只是拼音方案在科学方面的标准规定。而事实上现在的拼音输入法，哪个不是把它两个当作标准的声母来使用的？双拼就更是了。只不过给它们取了个新名字叫“整体认读音节”。

版主说的对，其实现在的语文老师都把“yw”当成声母教

作者: kingdick 时间: 2010-1-30 11:07

原帖由 岳家军 于 2010-1-30 11:01 发表

版主说的对，其实现在的语文老师都把“yw”当成声母教

不是老师主张这么教。那篇文章的主旨就是：为了教和学的方便，国家逐步改善了拼音的教学方案。其前提是不改变标准的汉语拼音方案的基本原理，而是通过变通方式使之变得易教易懂易学。

现行小学教材当中的拼音教学方案见8楼。

[ 本帖最后由 kingdick 于 2010-1-30 11:13 编辑 ]

作者: 岳家军 时间: 2010-1-30 20:10

原帖由 kingdick 于 2010-1-30 11:07 发表

不是老师主张这么教。那篇文章的主旨就是：为了教和学的方便，国家逐步改善了拼音的教学方案。其前提是不改变标准的汉语拼音方案的基本原理，而是通过变通方式使之变得易教易懂易学。

现行小学教材当中的拼 ...

能不能谈谈不能使用yw当声母的原因？

作者: 潘德馨 时间: 2010-1-30 21:18
我一直在首先考虑的，是形音表意汉字体系有序化，更好地保护、继承和发扬汉字。
我坚信，汉字的未来更辉煌。

与此同时，我也在考虑汉语拼音方案简单化、有序化(我们还要考虑缩短一些音节的拼式）。

我的所思所想，我的希望，就是尽快实现汉语、汉字国际化！
在今后漫长的历史时期内，汉语拼音代替不了汉字，但能帮助汉语和汉字尽快实现国际化！

我相信，汉语拼音方案简单化、有序化，也更有利于它自身的国际传播。

[ 本帖最后由潘德馨于 2010-2-22 00:01 编辑 ]

作者: 潘德馨 时间: 2010-1-30 21:19
我写建议，绝非是"老先生是闲来无事"。
我上有８０多岁的老父母（老父亲病卧床上９个多月刚刚在一月１５日去世），下有３岁多的小孙女要天天照看，已经快一年了。
我曾教过学生汉语拼音，教过儿、女、外孙学汉语拼音，现在又在教小孙女学汉语拼音，我还天天在用汉语拼音输入法打字。我写建议，正是从亲身实践中，体会到汉语拼音方案有值得改进的地方。比如，建议用统一的零声母（位）代号，就是由用搜狗拼音输入法打字时遇到的问题，而想到的。
我看到建议引起大家讨论，即使引来批评，也还是高兴的。
谢谢大家发表意见。

作者: kingdick 时间: 2010-1-31 06:45

原帖由 岳家军 于 2010-1-30 20:10 发表

能不能谈谈不能使用yw当声母的原因？

原文：http://www.cnhan.com/gb/content/2007-10/01/content_831254.htm

教材与汉语拼音方案不一致拼音声母到底几个

汉网消息（记者郭钦）y是不是声母？小学教材里说是，但《汉语拼音方案》的声母表中却没有。昨日，有读者就此来电质疑，教材里的说法是否不太严谨？
　　昨日，《为何不还ü本来面目》的报道见报后，武汉理工大学文法学院教授现代汉语的鲁老师来电称，文中引用小学老师的话，将y称为声母不严谨，因为在《汉语拼

音方案》中，y并不在声母表中。　　记者分别查阅了小学教材和2007年6月出版的《现代汉语词典》，发现除y的说法有区别外，字母w也存在同样差异。此外，小学教材中称声母为23个，韵母为24个，而《方案》中则分别是21个和35个，教材中的整体认读音节在《方案》中也没有规定。　　据悉，《汉语拼音方案》是1958年由全国人民代表大会批准通过，具有法定的权威性，但不论是人教版还是鄂教版教材，长期以来都是将y、w当作声母，小学教材在这个问题上是否有错？　　华中师范大学语言学系主任、吴振国教授说，理论上把y、w说成声母确实不对，这两个字母应该叫隔音字母，但放在小学教学中，就要考虑科学性和实用性的差异问题，过于复杂的概念小学生不易接受。　　一位长期从事小学语文教学的老师对此解释，小学教材其实采用的是一种变通方法，因为在《汉语拼音方案》公布之初，对《方案》上的y、w拼音规则，一些刚入学的孩子很难掌握，考虑到实际教学需要，当时的专家就研究出了此后教材一直沿用的教学方法，以降低学习难度，减少教学内容。“《方案》是编写教材和决定教学方法的依据，但它不等于教材和教学方法。”这位老师说。

作者: 岳家军 时间: 2010-1-31 10:53

原帖由 kingdick 于 2010-1-31 06:45 发表

原文：http://www.cnhan.com/gb/content/2007-10/01/content_831254.htm

教材与汉语拼音方案不一致拼音声母到底几个

汉网消息（记者郭钦）y是不是声母？小学教材里说是，但《汉语拼音方案》的声母表中 ...

从这个报道上看只是规定不是声母而已，那么国家规定可以做声母不就得了？

作者: 岳家军 时间: 2010-1-31 11:06

原帖由 潘德馨 于 2010-1-30 21:19 发表
我写建议，绝非是"老先生是闲来无事"。
我上有８０多岁的老父母（老父亲病卧床上９个多月刚刚在一月１５日去世），下有３岁多的小孙女要天天照看，已经快一年了。
我曾教过学生汉语拼音，教过儿、女、外孙学汉语拼 ...

我们没有遇到过什么零声母的问题，只要你心里面把yw当成声母就不成问题了。y读“衣”，w读“乌”，你会发现根本不是问题。而且是顺理成章的。我周围的的朋友从来没有觉得那是个问题。你觉得是问题可能是把他当成零声母的错觉。
至于说用注音符号来替代零声母，更是不能让人同意，这只能增加学习的难度。现在的把yw当声母来教的方案已经很简单了。
另外，现在的汉语拼音方案虽然也有缺点、缺陷，但是就目前而言却是最佳方案！任何质疑的人都没有拿出比现在更好的方案。
至于说缩短一个音节的看法，建议老先生了解一下什么叫“音素化”。其实该省的，别人都省了，再省就违反音素化原则了。再就是ng表示后鼻音“嗯”是国际通用的，也不能改变。
其实你只要看看台湾的通用拼音就知道了，如果想更加“国际化”就必然更加“繁琐”（指增加音节）。目前的方案可以说达到了最佳的平衡点
比如：q x的运用，既可以省音节（台湾通用拼音是用一声一韵的双声母来替代的，倒是更加国际化了，符合英语拼读习惯了，但是问题也来了，除了增加了识别困难，也增加了书写繁琐），也承接的中国传统的反切，可以和注音符号基本做到相对应（有人主张把x归并到sh上，这样不但要增加韵母，而且不能很好的承接中国的反切）

可以说目前的方案是经过当初专家反复权衡，推敲，而后来经过实践改良的产物。即兼顾了国际化，有利于汉语向世界推广，也能承接中国传统的反切，和之前的注音符号能比较好的对接。即兼顾了音素化，也尽量缩短了书写音节。比如有几个如iou，加上声母后可以省略成iu等

[ 本帖最后由岳家军于 2010-1-31 11:20 编辑 ]

作者: sanwsw 时间: 2010-1-31 11:32
闲看热论，很好很好。

作者: kingdick 时间: 2010-1-31 12:37

原帖由 岳家军 于 2010-1-31 10:53 发表

从这个报道上看只是规定不是声母而已，那么国家规定可以做声母不就得了？

现在只是为了教与学的方便，将yw划入声母部分来授课，并不能认为就是将yw划入了声母。

声母和韵母都不是随意编排的，而是按照某种规律形成的（究竟是什么规律，我还没找到）。

作者: 唐捺之 时间: 2010-1-31 14:37

原帖由 kingdick 于 2010-1-31 12:37 发表

……（究竟是什么规律，我还没找到）。

声母是辅音，韵母是元音+韵尾。
但是y、w这两个读音，似乎在英语中于都可作半元音看，汉语拼音方案将它分为y、w、i、u四者是有其道理的。

楼主说的ü不省两点的建议我觉得没有坏处。另外还有iou也别省略成iu、uei也别省略成ui，等等。这些不规律的东西个人觉得没必要。

作者: 岳家军 时间: 2010-1-31 15:17

原帖由 唐捺之 于 2010-1-31 14:37 发表

声母是辅音，韵母是元音+韵尾。
但是y、w这两个读音，似乎在英语中于都可作半元音看，汉语拼音方案将它分为y、w、i、u四者是有其道理的。

楼主说的ü不省两点的建议我觉得没有坏处。另外还有iou也别省略成iu、 ...

这些是为了书写方便。习惯了也没啥，就电脑上而言ǖ上面的两点有没有就无所谓了，反正是用v替代。但是iou和uei的省略还是有用的。
当然省略也不能乱省，得有道理，我研究了一下发现，其实读拼音的时候从i滑到u中间会有一个o的口型，u到i也是这样，中间有个e的口型，所以iu是能拼成“尤”iou的，而ui也能拼成“威”uei的。应该说教学上用ui替代uei和用iu替代iou不会有大的影响，

[ 本帖最后由岳家军于 2010-1-31 15:19 编辑 ]

作者: sanwsw 时间: 2010-1-31 16:24
看来唐先生是资深潜水员，没有好话题一般是不上浮的。在北大中文论坛，受益良多，欢迎常来看看并多作指导。

作者: 泡人 时间: 2010-2-3 06:37
岳家军：
你这种说话方式，我就不愿意跟你多说了。我也知道你是谁。
回敬你一句吧，你也是不懂装懂。你难道认为所有的拼音语言的字母，每个字母都是仅仅表示一个因素？没学过俄语，你总学过英语吧，自己看吧。

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 15:00
切，到底是谁不懂装懂大家有眼睛看着。你啥主张不妨拿出来让大家看着见笑嘛。我是看过了，真是搞笑到极点。
再说说你这段话：“每个字母都是仅仅表示一个因素？”——，首先你这个文化人经常打错字。其次这个说法就可笑，你懂“音素”的概念吗？你懂注音的音标和拼音语言的区别吗？
我当然学过英语，不过这里说的是注音工具，就英语而言就是国际音标或者韦氏音标，一个字母（符号）当然只能表达一个音素（或由两个字母表达一个音素），但仅一个字母不能表达两个以上音素。其他的用拉丁字母的注音系统也是这样的（注：对于非拉丁字文国家联合国要求有一套能标注本国文字的拉丁文拼音系统，所以亚洲等国家的拉丁文注音系统和国际音标、韦氏音标还是有区别的，他们只是用来注音）。别把语言系统和注音系统混淆了。
你有本事就找出一个字母代表两个音素的拉丁字母注音系统来跟我看看?注音系统做到音素化这是用拉丁字母注音的常识。
你搞清楚了，首先我没有说拼音语言是音素化的，其次我没有说所有拼音系统的都是音素化的，你难道没看到我强调你用拉丁字母来拼音（注音）就要做到音素化吗？。近现代以来用拉丁字母来注音的系统肯定是音素化的，学界有个俗语就是“拉丁音素化”。
既然你要国际化用拉丁字母（记住这个前提，你说了要国际化用拉丁字母的，用来堵说注音符号不符合国际化的嘴），却不尊重这个音素化，那还叫啥国际化？让老外看得一头雾水还不如就用那些注音符号呢。免得他们神经错乱。
正如king版主所言，拉丁字母做声母和韵母那是有规律的，不是你想怎么样就怎么样的？你想把b、p、f等拿来表达韵母？即当声母又当韵母？你不怕世界嘲笑中国人，我怕。嗯，你可能说我就用元音表达韵母，那就有了：中国的拼音竟然是一个字母表达几个韵母，这种所谓的国际化真是让我大汗如雨啊。

如此，联合国要求的对本国文字的拉丁字母标注（如路牌等）如何实现？要知道台湾地区以前就算用注音符号，他的中文标注也是用正规的“威玛拼音”啊（当然在你眼里也够繁琐，其实比汉语拼音更繁琐）。与其搞你这种不伦不类的，不如就直接用注音符号，然后用威玛拼音标注算了。否则这个所谓的国际化也还是只能自己用，给外国人看的中文标注还是得威玛拼音。
幸好当初没有像你这样搞，否则那才真会落下千古笑柄，结果必然是国际社会不会接受这样来标注中文，也根本无法取代威玛拼音的成为国际标准。最终会淘汰重新用回台湾目前的注音符号。当然了，这样是你希望的。

ps：论坛的人早知道我是谁，我的话里面也就是告诉你我们早就交过锋。

[ 本帖最后由岳家军于 2010-2-3 22:55 编辑 ]

作者: Secask 时间: 2010-2-3 15:33

原帖由 岳家军 于 2010-2-3 15:00 发表
切，到底是谁不懂装懂大家有眼睛看着。你啥主张不妨拿出来让大家看着见笑嘛。我是看过了，真是搞笑到极点。
再说说你这段话：“每个字母都是仅仅表示一个因素？”——，首先你这个文化人经常打错字。其次这个说法就 ...

说话真冲！！
在搜狗论坛见你经常骂紫光的

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 15:44

原帖由 Secask 于 2010-2-3 15:33 发表

说话真冲！！
在搜狗论坛见你经常骂紫光的

骂紫光？举例来
你不会把说实话当成“骂”吧。还经常？我一般都不说紫光的事情，哦，你就是那位要求紫光和搜狗联合起来对付qq拼音的人吧。我那番说话就骂紫光吗？只是告诉你拆分输入没有必要搞的那么复杂，这就是“骂”了？搞笑，难怪你会说我“说话冲”
话说所谓的“冲”，那要看人。有些人总是拿着无知显摆还总是拿着什么“传统文化”来吓人，你就没有必要总是尊重他了。

[ 本帖最后由岳家军于 2010-2-3 18:16 编辑 ]

作者: Secask 时间: 2010-2-3 15:52

原帖由 岳家军 于 2010-2-3 15:44 发表

骂紫光？举例来
你不会把说实话当成“骂”吧。还经常？我一般都不说紫光的事情，哦，你就是那位要求紫光和搜狗联合起来对付qq拼音的人吧。我那番说话就骂紫光吗？只是告诉你拆分输入没有必要搞的那么复杂，这就是 ...

？？？？？？

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 15:53

原帖由 Secask 于 2010-2-3 15:52 发表

？？？？？？

假如不是那位同志，请你把我在搜狗论坛“骂紫光”的话，拿出来让大家看看，拿不出来，别怪我对你说话冲

作者: Secask 时间: 2010-2-3 15:55

只是告诉你拆分输入没有必要搞的那么复杂

？？拆分输入你觉得没必要吗？？？
搜狗好像也有搞拆分输入，怎么紫光搞了就复杂，搜狗搞就不复杂了吗？

在此申明：搜狗论坛我有去，但我好像没有跟你辩论过啊？

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 15:56

原帖由 Secask 于 2010-2-3 15:55 发表

？？拆分输入你觉得没必要吗？？？
搜狗好像也有搞拆分输入，怎么紫光搞了就复杂，搜狗搞就不复杂了吗？

在此申明：搜狗论坛我有去，但我好像没有跟你辩论过啊？

什么跟什么啊
看来你是不是那位，说话不着调，我不是说拆分输入没有必要，而是没有必要搞得那么复杂，只要能出字和拼音就行了。

作者: Secask 时间: 2010-2-3 16:01

原帖由 岳家军 于 2010-2-3 15:56 发表

什么跟什么啊
看来你是不是那位，说话不着调，我不是说拆分输入没有必要，而是没有必要搞得那么复杂，只要能出字和拼音就行了。

？？
只能用拼音打汉字？那输入法不就倒退了？

好像谷歌拼音就只能用拼音输入汉字这种单一模式，我很快就卸载它了

PS：我记得那次在搜狗贴吧，你跟人骂得很凶的，内容就是关于紫光的。不过那搜狗贴吧现在找不到，谷歌和百度都搜不出来。

[ 本帖最后由 Secask 于 2010-2-3 16:04 编辑 ]

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:03

原帖由 Secask 于 2010-2-3 16:01 发表

？？
只能用拼音打汉字？那输入法不就倒退了？

好像谷歌拼音就只能用拼音输入汉字这种单一模式，我很快就卸载它了

什么乱七八糟的，我说的“拼音”是指知道他怎么读，你不了解情况就不要再说了
现在你就把我在搜狗论坛“经常骂紫光”的证据拿出来

作者: Secask 时间: 2010-2-3 16:04

原帖由 岳家军 于 2010-2-3 16:03 发表

什么乱七八糟的，我说的“拼音”是指知道他怎么读，你不了解情况就不要再说了
现在你就把我在搜狗论坛“经常骂紫光”的证据拿出来

说话冲不冲，大家看看就知道

真被你气死，“拼音”怎样读？你不懂拼音你用拼音输入法来干嘛呢？

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:06

原帖由 Secask 于 2010-2-3 16:04 发表

说话冲不冲，大家看看就知道

我可没有否认过“冲”哦，该‘冲’的时候就要“冲”。看人！，比如现在对你就要这样。

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:08
真被你气死，“拼音”怎样读？你不懂拼音你用拼音输入法来干嘛呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
被你气死还差不多，你根本不了解情况就在这里乱说一通。而且也不看清前提
我这里说的是：拆分输入后得到“字”和这个“字的拼音”，也就是说拆分输入的字原来肯定是不知道怎么读的，经过拆分输入得到“这个字”，这个字还注有“拼音”
明白吗？

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:16
怎么拿不出来证据？
我极少在别的论坛谈论紫光，怎么会有“经常”骂？只是今天有人提议“紫光、搜狗联合……”我才说了两句，而且还不是说主题，只是针对“拆分输入”等功能说了一下，谈何“骂紫光”？

作者: Secask 时间: 2010-2-3 16:17

原帖由 岳家军 于 2010-2-3 16:08 发表
真被你气死，“拼音”怎样读？你不懂拼音你用拼音输入法来干嘛呢？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
被你气死还差不多，你根本不了解情况就在这里乱说一通。而且也不看清前提
我这里说的是：拆 ...

不跟你冲下去，我看你在这论坛你已经跟不少人冲过了........

拜托你收敛一下，紫光论坛不是让你来耀武扬威的

作者: Secask 时间: 2010-2-3 16:19

原帖由 岳家军 于 2010-2-3 16:16 发表
怎么拿不出来证据？
我极少在别的论坛谈论紫光，怎么会有“经常”骂？只是今天有人提议“紫光、搜狗联合……”我才说了两句，而且还不是说主题，只是针对“拆分输入”等功能说了一下，谈何“骂紫光”？

第一，我没有在搜狗论坛注册

第二，你那次骂紫光是在搜狗贴吧

第三，我也没有收藏你那帖子，骂人的帖子我没兴趣

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:20

原帖由 Secask 于 2010-2-3 16:17 发表

不跟你冲下去，我看你在这论坛你已经跟不少人冲过了........

拜托你收敛一下，紫光论坛不是让你来耀武扬威的

对不起，对某些人我还就不会收敛。

作者: Secask 时间: 2010-2-3 16:21
到底“岳家军”说话冲不冲，看看本帖的议事过程就知道了

作者: Secask 时间: 2010-2-3 16:21

原帖由 岳家军 于 2010-2-3 16:20 发表

对不起，对某些人我还就不会收敛。

对，紫光论坛里某些人也不受欢迎

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:22

原帖由 Secask 于 2010-2-3 16:19 发表

第一，我没有在搜狗论坛注册

第二，你那次骂紫光是在搜狗贴吧

第三，我也没有收藏你那帖子，骂人的帖子我没兴趣

真是滑稽啊
原来是n久前的“搜狗贴吧”，而且还是“那次”，也就是“一次”
那么我请问你：
一，一次怎么就成了“经常”
二，请你把我上次“骂紫光”的话说出来
三，请你找到证人

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:24

原帖由 Secask 于 2010-2-3 16:21 发表
到底“岳家军”说话冲不冲，看看本帖的议事过程就知道了

真是搞笑，我什么时候否认过“冲”了。没看清楚我前面的话吗？
一，冲不是骂人，你觉得不舒服那是你的事情
二，冲也是看人。

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:24

原帖由 Secask 于 2010-2-3 16:21 发表

对，紫光论坛里某些人也不受欢迎

受不受欢迎，不是你说了算吧

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:26

原帖由 Secask 于 2010-2-3 16:19 发表

第一，我没有在搜狗论坛注册

第二，你那次骂紫光是在搜狗贴吧

第三，我也没有收藏你那帖子，骂人的帖子我没兴趣

嗯，对了
“骂人”的帖子？
紫光不是人吧？你搞清楚概念哦。

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:32
真是搞笑，我极少在其他论坛上提及“紫光拼音”，竟然会在很久之前的“那次”经常骂“紫光

作者: Secask 时间: 2010-2-3 16:32

原帖由 岳家军 于 2010-2-3 16:24 发表

受不受欢迎，不是你说了算吧

肯定不是我说了算。
我说出你不受欢迎，你以为就只有我这样说吗？
你这人也太理所当然了

作者: Secask 时间: 2010-2-3 16:33

原帖由 岳家军 于 2010-2-3 16:26 发表

嗯，对了
“骂人”的帖子？
紫光不是人吧？你搞清楚概念哦。

你终于承认，你有骂过紫光了

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:39

原帖由 Secask 于 2010-2-3 16:33 发表

你终于承认，你有骂过紫光了

无语了。
你真是搞笑，自己说话有漏洞，我指出来了，你还沾沾自喜了
紫光是输入法，当然不是人了，你以为说了“不是人”就是“骂人”？哈哈，那要看对象，对人说是骂人，对动物或者工具说那是事实。
你说“骂人”本身就是错误的。

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:40
搞清楚了，47楼是笑你用词不当，既然说我“骂紫光”，怎么又成了“骂人”了？

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 16:50
这么说吧，你说我“经常骂紫光”，起码“经常”已经是不可能的了，否则不可能成了“那次”了
除了这点之外，其他不外乎三种情况：
一，你看错了人了或者记忆错误。
二，你把正常的话当成“骂紫光”了，比如我说：紫光没有这个功能，或者紫光这个功能不够实用
三，你为了争取同情，故意这样说的。当然也就是无中生有了。
ps：现在基本肯定你属于第三种了。

[ 本帖最后由岳家军于 2010-2-3 17:13 编辑 ]

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 17:07

原帖由 Secask 于 2010-2-3 16:33 发表

你终于承认，你有骂过紫光了

哈哈，原来你就是这篇帖子的作者啊http://bbs.unispim.com/viewthread.php?tid=8422&highlight
难怪挺身而出……，因为我专门发帖子批评你嘛
还有哦，对你意见大的人可不止我一个人哦，有人就说上次事件就是某个“小马甲”上窜下跳搞出来的。你应该看见吧。
ps：看来我这次是“冲”对人了，一般来说我看到拿着“传统文化”当帽子的人都是“冲”的，包括这个帖子的某位

[ 本帖最后由岳家军于 2010-2-3 17:09 编辑 ]

作者: Secask 时间: 2010-2-3 17:22

原帖由 岳家军 于 2010-2-3 17:07 发表

还有哦，对你意见大的人可不止我一个人哦，有人就说上次事件就是某个“小马甲”上窜下跳搞出来的。你应该看见吧。
ps：看来我这次是“冲”对人了，一般来说我看到拿着“传统文化”当帽子的人都是“冲”的，包括这个帖子的某位

马甲？请不要含血喷人，上次那事，我到现在也坚持，我没错，你看看332211，你，还有那个柴子的语气。各大版主、以及其它坛友，有谁没有意见？骂你们的不止我一个

还有，这事已经过去了，你好像为了彻底骂臭，不惜把它挑出来，看得出来，你这人不单冲，而且心理也不太好，起码人的心胸很窄。

而且这张贴按理说已经结束了，你还在这不断跟帖，没完没了，你这人不“冲”？
知道我为什么之前不复你吗？大家已经开始烦了！！

论坛最忌长期论战，所以我从来都会主动撤出，免得引起不和。
但这次，你却在此不断纠缠，好像非要骂出个名堂

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 17:30

原帖由 Secask 于 2010-2-3 17:22 发表

马甲？请不要含血喷人，上次那事，我到现在也坚持，我没错，你看看332211，你，还有那个柴子的语气。各大版主、以及其它坛友，有谁没有意见？骂你们的不止我一个

还有，这事已经过去了，你好像为了彻底骂臭， ...

哟哟，还来劲呢。话说332211可能是有不妥的地方。但是柴子和我，貌似没有收到“意见”吧，有谁因为这件事骂过我和柴子，你不妨找出来我看，帖子都不远，这次你不会找不到吧？你竟然把“各大版主，以及其他坛友代表了吧？
请注意：切忌代表大家。
你没错，我看对于你上窜下跳而且挥动帽子的行为，我们对你的批评貌似没有人为你出来辩护
这事是过去了，但是你今天跳出来无中生有，应该就是怀恨在心啊，你这人不但心里有问题，而且人品更有问题。

[ 本帖最后由岳家军于 2010-2-3 19:06 编辑 ]

作者: Secask 时间: 2010-2-3 17:37

原帖由 岳家军 于 2010-2-3 17:30 发表

这事是过去了，但是你今天跳出来无中生有，应该就是怀恨在心啊，你这人不但心里有问题，而且人品更有问题。

请问，今天到底是谁先把这事情挑起来的？

你在51、52、53楼里连续纠缠，正常人这是也该识趣走了，你却好像没完没了，好像非要骂个了断

还在54楼把论坛过往的冲突挑出？

你说你这人还不“冲”吗？看看你在这帖子里的举动，再问问其他人，检讨一下你个人在网络的行为吧！！

[ 本帖最后由 Secask 于 2010-2-3 17:39 编辑 ]

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 17:39

原帖由 Secask 于 2010-2-3 17:37 发表

请问，今天到底是谁先把这事情挑起来的？

挑出来怎么了？挑出来有错吗？我就是要查查你为什么会无中生有的说我“经常骂紫光”，我和紫光无仇无怨的，就算和紫光网友有分歧，也是观点上的分歧，技术上的分歧，怎么会“经常骂紫光”？
所以必须把这事挑出来，让大家知道你为什么这样说。
请你注意：我说的是你“跳出来”无中生有，并不是“挑出来”。我指的是你说“经常骂紫光”这件事。

[ 本帖最后由岳家军于 2010-2-3 21:17 编辑 ]

作者: Secask 时间: 2010-2-3 17:42

原帖由 岳家军 于 2010-2-3 17:39 发表

挑出来怎么了？挑出来有错吗？

争强好胜，为求胜利，不择手段，挑动矛盾，在所不惜

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 17:42

原帖由 Secask 于 2010-2-3 17:37 发表

请问，今天到底是谁先把这事情挑起来的？

你在51、52、53楼里连续纠缠，正常人这是也该识趣走了，你却好像没完没了，好像非要骂个了断

还在54楼把论坛过往的冲突挑出？

你说你这人还不“冲”吗？看看你 ...

真正应该“识趣”走的人是你，而不是我。了断当然是需要的，过往的事情更是需要知道，否则大家就不明白你为什么会无中生有。

作者: 岳家军 时间: 2010-2-3 17:43

原帖由 Secask 于 2010-2-3 17:42 发表

争强好胜，为求胜利，不择手段，挑动矛盾，在所不惜

本来就有矛盾，谈何挑动？
你无中生有才是真正的“不择手段”

作者: kingdick 时间: 2010-2-3 20:38
两位当这里聊天室了～～哈哈！来杯咖啡～

作者: Secask 时间: 2010-2-4 04:25

岳家军这人真是过分，被他这样一说，我走了一下搜狗的论坛，才发现原来这岳家军在搜狗那边大骂我们的紫光。

原来“岳家军”说的“拆分输入”是这回事吧！！
两头蛇的岳家军，原来是搜狗的奸细，紫光“拆分输入”居然被他在搜狗那边踩得一文不值

大家请看看岳家军在搜狗那边的精彩表演：
《紫光用户图文并茂大战诡辩“岳家军”》

越看“岳家军”说话的语气越讨厌“岳家军”，大家留意一下他的语气，真是很无耻无赖的，特别是50楼打后的发言

[ 本帖最后由 Secask 于 2010-2-4 04:30 编辑 ]

作者: 岳家军 时间: 2010-2-4 10:40

原帖由 Secask 于 2010-2-4 04:25 发表

岳家军这人真是过分，被他这样一说，我走了一下搜狗的论坛，才发现原来这岳家军在搜狗那边大骂我们的紫光。

原来“岳家军”说的“拆分输入”是这回事吧！！
两头蛇的岳家军，原来是搜狗的奸细，紫光“拆 ...

真是厉害，原来这就是大骂啊
那么到紫光论坛上提意见的那些人都是“大骂特骂”了，我这个只说紫光的拆分输入繁琐了，其实一般人用不上。就算大骂。可见你之前说的“骂紫光”都是无中生有。

[ 本帖最后由岳家军于 2010-2-4 10:45 编辑 ]

作者: 岳家军 时间: 2010-2-4 10:45

原帖由 Secask 于 2010-2-4 04:25 发表

岳家军这人真是过分，被他这样一说，我走了一下搜狗的论坛，才发现原来这岳家军在搜狗那边大骂我们的紫光。

原来“岳家军”说的“拆分输入”是这回事吧！！
两头蛇的岳家军，原来是搜狗的奸细，紫光“拆 ...

把之前的话说完了，就要说说你这个无耻的无赖了，一个下流的胚子
大家看到没有，他之前说我“经常骂紫光”，到这个帖子里面却“才发现我是两头蛇”“搜狗的奸细”，这不是矛盾吗？你应该早早知道了才对啊，怎么像发现新大陆一样呢？可见你之前都是“无中生有”。你这个无耻的无赖。

作者: 柴子 时间: 2010-2-4 20:04
啧啧。。还要把我拉进来一起喷啊?
有问过那些被代表的人么，都很看不惯我了？

不想和你对喷，理由参见如下『看不懂的话谷歌翻译一下』

Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience.

作者: 潘德馨 时间: 2010-2-22 00:29
我在对改进《汉语拼音方案》的建议中，提出了缩短汉语拼音方案一些音节的拼式问题，希望网友讨论。

我建议作出如下新规定：　拼写的时候，韵母“迂ü”上的两点，不能省略，以避免与韵母“乌u”混淆。
如此，韵母ü跟声母j，q，x拼的时候，写成jü（居），qü（区），xü（虚），不再写成ju（居），qu（区），xu（虚）。

   由上，我又建议作出如下新规定：　声母j，q，x与韵母ａ，ｅ，ｕ，ao，an，ang，ong可以直接拼写，中间不用写进介母ｉ（ j，q，x与韵母ｉ,in,ing拼写的时候,ｉ不能省略）；
如此，拼写出的ju，qu，xu不会与jü（居），qü（区），xü（虚）发生混淆。

   由上：
   1. jin，qin，xin，jing，qing，xing保持拼式不变;
   2.“ jia，jie，jiu，qia，qie，qiu，xia，xie，xiu”拼式改写成 ja，je，ju，qa，qe，qu，xa，xe，xu，9个拼式皆可缩短为最简；
   3.“jiao，jian，jiang，jiong，qiao，qian，qiang，qiong，xiao，xian，xiang，xiong”拼式改写成jao，jan，jang，jong，qao，qan，qang，qong，xao，xan，xang，xong，12个拼式可缩短。

   在汉语拼音的400余个音节中，以上这21个音节大多属于常用音节，使用频繁，缩短它们的拼式，有利于提高拼音输入速度。

   以上建议当否，请大家发表意见。

[ 本帖最后由潘德馨于 2010-2-22 00:38 编辑 ]

作者: kingdick 时间: 2010-2-22 00:52
将一楼的帖子拿来重发一遍？反正已经谈论完了。

作者: 潘德馨 时间: 2010-2-22 01:11
一楼的帖子有所修改。望大家关注缩短汉语拼音方案一些音节的拼式问题。

作者: 潘德馨 时间: 2010-4-1 13:12
标题: ［转帖］拼音方案修订的可能幅度简观[原创] 作者:gsvan
教育部决定修订汉语拼音方案，是英明之举！修订有大中小不同规模幅度可能，需要广开言路集思广益择善选用。小到声韵母一个不改，只删去那些东变西变的拼法规定。也可大到准备实现拼音化去作世界语用，这样的雄心中国人该有，而不是屈从于认英文当世界语或只去推广外国人搞的世界语。
            (1) 拼音的小改
最省事的小改就是大多数人不改，只少部分人用法小改，而且也是声韵母表不动，只删去那些拼写变化规定，直接简捷的按声韵母表拼，就可大大减负增效。也就是采取注音字母、国罗（国语罗马字）、北拉（拉丁化新文字）部分用到的音节字母法，去替换汉语拼音方案用的西洋式分词连写音素字母拼法，就少记许多条规定，几千字又可少按打字键。
如注音字母就没有像汉语拼音方案那样用三种隔音符与多条隔音规定，一条都没有。因主要是识字注音用而不可能代替汉字用，就不需要什么连写隔音。与韵母“I衣、U乌、IN英、IAN烟”同音的“一五因眼”注音就是“一I、五U、因IN、眼IAN”，不记那些规定加字母拼为“一YU、五WU、因YIN、眼YAN”，几百上千的字就可少按打字键。
又如注音字母与国罗北拉都规定声母“知耻思日”可单独成为音节，它们的同音字注音不另加韵母与元音之类，就是把“ZH知、S思、R日”当音节字母用，它们的同音字“支四日”的注音就是“支ZH、四S、日R”，不用汉语拼音方案第一条拼写规定把“支ZH、四S、日R”当辅音音素字母看，要求用韵母中“I衣”的字母I变读来充当“知思日”的元音（韵母），注音拼写为多一个字母I的“支ZHI、思SI、日RI”。根本不需要这西洋式的音素字母麻烦，何况韵母“I衣”与“思日”的韵母根本不同音。所有表示声母的汉字或字母都可看成是音节字母而不一定要当辅音音素字母，就不需要另加元音去注音，这样既少教几条辅音加元音字母的规定，与21个声母同音的上千字又可少按打字键，
这样的小小改可使识字入门难度下降一半而功效大增，少教很多条拼写变化规定，几千字少按打字键，又弘扬了比西洋音素字母拼更简明的民族传统注音用的反切音节字母拼。
要当文字连写隔音也可以，但只宜在注音方案中隐含便升级衔接的方案作第二式附录，不混在教小学生注音识字的内容中去为难小学师生。如2010年两会前夕的2月28日，在人民网两会建议立案编号为[E]4037号的三峡码（S码）的《简化汉语拼音方案为小学减负增效》议案中建议的P型简拼（简式反切音节字母拼），就不用汉语拼音方案的任何一条拼写规定。只是在附言中说，若要连写隔音，只用Y这一种作隔音符的哑音字母，在连写可能意混时才加，其它情况都可不加。WY暗地里当隔音符又不好明说的原汉语拼音方案，把教师搞得打胡乱说，有的说它们是辅音，“五WU”是辅音W与元音U拼。有的说WY是半元音。为什么“一” 音是个半元音Y与一个元音I拼成，“一”音变成了一个半元音，小学生更糊涂。有的说“衣I”是元音、Y是辅音或声母，“一YI”是声母Y与韵母I拼成，究竟“一”是声母还是韵母，学生小脑瓜里同样是糊涂。有的说Y是零声母，没有声母的韵母何必要加声母自找麻烦多按键？为什么零声母的“烟IAN”不加个零声母的Y写成YIAN？教了比不教的糊涂还多。难道汉语拼音方案真是完美无缺的西施，不得加减一分吗？
还可以有更小的更简易的小小改，就是可以只用表示38个声韵母的汉字就可给其它字注音，S码识字五步法的第一步就是只教38个或**个汉字（前后音字）当音标的注音识字，如“简间”音可由前后音字注音的“几安”快读拼出。第二步才是教音标字的拉丁字母代码的P2型简简注音识字查字打字，如教由“几J、安AN”拼出“间简”音的JAN而不是原汉语拼音方案多一个字母I的JIAN。
汉语拼音方案声韵母表中列出了21个声母，35个韵母，表中没有的儿化音韵母和“思日”的韵母，又在表外另加附言中规定这两种写法，总共用了近 60个声韵母和几十个大小写英文字母，比教38个或**个汉字的注音识字繁难得多。
那怕是这样几乎不改的小小改，也不要求一般人去学它改用它，一般人用法一律不改。只是教师中教小学一年级的要先学，用它去教才入学的小学生用，不要求其它年级小学生改用。别让新入学的小学生再去学旧的汉语拼音方案养成几千字多按冤枉键的不良习惯，以免积习难改。S码的P1型简拼就是这样的小小改，直接按汉语拼音方案的声韵母表选简捷的方式拼，不用它的拼写变化规定。
若是要比上面小小改再多改一点的小改，就是韵母“迂”用V作代码去替换原来德文式的加帽U。S码的P2型就是这样的小改，由P1型再加用“于V”去代替汉语拼音方案的韵母“迂”就是P2型。
      （2）更多一点改进的中改
汉语拼音方案自知把汉语约40个声韵母削足适履去穿英美式只26个字母的小鞋，必不能像注音字母那样一母一符，有ZH、NG等拼式繁长的先天缺陷。才借了德法文等的加帽字母，规定说ZH、CH、SH等可用德法式加帽字母，附在拼写规定中供补拙选用。
其实声韵母中就有VWY三个没有用上，不需要让V赋闲又把WY都拉去隔音。如只用Y作隔音符，德文帽的韵母“迂”与YU用“于V”代替，用W顶替NG，就没有长达6位的“装双窗”，原6位的音节减缩为5位的“装ZHUAW、双SHUAW、窗CHUAW”。S码的P3型简拼就是P2型加上用W代NG，而S码P型简拼中，一个字可以随意用汉语拼音方案或简拼P1、P2、P3型输入而不需要切换，实现了不需要大多数人改不妨碍任何人用，又便任何人小改或中改获利。
另一种中改是不改汉语拼音方案而是改电脑，键盘改为有加帽字母的，人机交换码GB2312中与输入程序中加入把戴帽字母等同于英文字母的处理。虽然一般人不便这样作，但技术上对专业程序师与厂家来说不难作到，一般人只要坐享专业部门的这种改革成果而不必改革自己习惯去适应电脑，谁叫电脑比汉语拼音方案晚几十年出生呢！台湾就是改电脑适应注音字母，没有去改拼音适应英美式电脑。俄德法日等也没改拼音去适应英美式键盘，为什么只有我们该当顺民去削足穿小鞋呢？
S码的一种中改是38个声韵母一母一符用38键或30键，因人只十个指头便一排按键用十个键，基准键加上下排的三排键共30键可能比38键便捷点。声韵母表示可以有H型汉字式、J型简笔画式、P型拉丁字母三种，键上同时都标上这三种。如“八百班”中包含的声母的H型汉字式表示式是“不”，J型符是阝，拉丁式是B，表示这声母的键上同时标出“阝B不”，无论用哪一种注音与打字都一样方便。
汉字输入强迫人识繁写简，比秦始皇强迫人废去旧文写他官定的小篆还来得猛，人只能顺从无法抗拒与逆转。用形码的只写前三个与末一个汉字部件的新简笔字，用拼音的只写出原字的一点字音信息的拼音字母式简笔字，都在写简识繁。长此下去，难免有承认与顺应J型或P型拼音简笔字的发展可能。
简笔画式的简拼J型平均每个笔画比注音字母少，还便声韵连笔写，使声韵拼出的字音笔画更比注音字母少。更便注音或作拼音简笔字的音旁，实现汉字的通盘拼音化。
         （3）  现实可能性不大的大改
大改的一个目标是实现汉字的拼音化与简化而不只是注音用，拼音化沿民族式的形声字方向发展或S码的JC型或PC音形码方式发展，字体可以是朝日式的JC型，也可以是拉丁式的PC型。其中C是指几十个汉字部件的S码C型形码，用它来区分同音字构成JC或PC型拼音简笔字或新形声字。如“怕破盘”含的声母的H、J、P型表示符是“扑、卩、P”，这三种表示符都标在同一个键上，土旁的C型代码是T，国标字中“扑”的同音字是土旁的只有“埔”字，按S码键盘的P键（即“扑、卩、P”键）与T键，就只有一个“埔”字出现，所以虽然见到的是“埔”字，但实际是写的“卩土”或PT两键，是写的“埔”的拼音简笔字“卩土”或PT，是在识繁写简。
当然要大改就不必再去穿26个英文字母的小鞋，该按声韵母的需要与打字按键方便的需求来优选字母形式与数量，30键到40键可能是排在前两位的候选者。字母O与数字0两者中将淘汰一个，也许是空无所有的数字0不变，字母O让位，让给口内含舌头的希腊字母θ取代。英文字母L的小写与数字1这两个光棍也可能要淘汰一个，英国拉丁佬与阿拉伯数字的二拉对决中可能又该是劝降英国佬，劝L像字母C那样大小写同形，只是个头上分个大小，不去与数字1搅和。汉语拼音方案的“鸭IA”不如换用俄文的я……
在JC型或PC型音形码的拼音简笔字基础上，考虑推它为一种世界语的文字。如有一百多个同音字的“一”是音码I加横笔代码的IF，可以读成“一幅”或简读为“一”，这IF比英语ONE或俄语одна这两个“一”还清爽点，它没有同音字，而英语ONE还有个同音异形字WON（胜）。
这些只可能是后话，不用再多说。当前重要的是支持全国政协委员李蓝在2010年两会上提出的修订汉语拼音方案的提案，支持教育部有关部门决定年内立项修订《汉语拼音方安》，为小学减负增效又不影响一般人已用熟的拼音习惯。
汉语普通话声韵母表（第一式）
┌┈┈┈┈┈┈┈┈┬┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┬┈┈┈┄┄┐
┆几七夕       ┊ 一  五  于v       ┊啊艾安昂袄┊
┊四十子支次尺日  ┊                   ┊额诶ei恩n ┊
┊得特讷乐个克核  ├┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┤嗯ng二也　┊
┊不b扑p木m夫f ┊ 介母          ┊喔翁ong偶 ┊
├┈┈┈┈┈┈┈┈┼┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┴┈┈┈┈┈┤
┊  声母 21 个　┊  韵    母    17    个　    ┊
├┈┈┈┈┈┈┈┈┴┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┤
┊声调码：1、阴平；2、阳平；3、上声；4、去声。5、轻声 ┊
├┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┤
┊引导字后没有附代码的，按汉语拼音方案的声韵母代码用。┊
└┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┘
这表可叫“表示汉语声韵母的汉字与代码字母表”，简称汉语声韵母表。或叫汉语拼音第一式或基本式，“一五于”三个介母与声母拼的26字加38 音的S码**字简拼可叫第二式原拼音方案叫第三式。也可把38音补充进26个声介合母的系统叫第一式，原汉语拼音方案叫二式。原方案不在识字入门阶段教，只供中高年级阅读选学不考参

[ 本帖最后由潘德馨于 2010-4-1 13:13 编辑 ]

作者: sanwsw 时间: 2010-4-1 20:00
辛苦了。顶一下。

作者: 潘德馨 时间: 2010-4-3 13:16
谢谢饮冰室版主。我发帖或荐帖，内容与观点未必相同，甚至可能相异。我的用意是为活跃论坛讨论气氛。

作者: dbpxaSA6Kp2o 时间: 2013-10-29 13:03
本帖最后由 dbpxaSA6Kp2o 于 2013-11-6 11:02 编辑

我从小就用 a,b,c 学两门拼音语言：英文和马来文。字母相同，发音不尽相同。所以，从小就得习惯，同一个字母，可以有不同发音。马来同学，在学习英语时，较容易混淆。英语发音常常给马来语带走而走音。但是，他们还是坚持以罗马字母（英文字母）书写本身文字。而过去（殖民之前），马来文以爪夷文字母书写。爪夷文字母，採阿拉伯字母、波斯字母，加本身特有字母，向无完全自主发明的字母文字。今，巴基斯坦用阿拉伯字母拼写本身语言——印度语。巴基斯坦与印度同言语而不同文字，始于巴基斯坦别採字母拼写文字耳。他们在学习阿拉伯文时，可会有类似的干扰走音，那我不知。想来也有可能。这可能是你构思两套拼音方案的立基点。然则，不论是类似注音符号之一个符号-表-複元音，还是类似朝鲜谚文之多个符号-表-複元音，都是已然有的方案。如果新方案不过彼范畴，则无需别出，採已有方案即可。印尼打压少数民族文化多年，如今放宽，其中一个少数民族（Cia-Cia 族「吉阿吉阿族」），就採朝鲜谚文字母来拼写本身语言。韩国政府资助其翻译、出版小、中学课本。

其实，英文不尊重拼音字母一字母一个音的理念。所以，我总认为，英文拼音不完美。马来文的 e，也有类似法文钝重音/尖重音之分。但，没有标注。所以，新学容易搞错。马来文有继承自阿拉伯语的複辅音，kh。kh 与 k 不同音。khabar 是。拉丁字母拼音语言，可参考世界语——Esperanto。

中国人想用新拼音法，去推广拼音化汉语，谋世界语之地位，就如法国、西班牙、英国，乃至世界语——Esperanto 之拥趸，终究无法获得标准世界语之地位。唯有综合实力，才靠谱，参考美国。大英帝国最强时，想钻研哲学，乃至科学，还不得不学德文呢。二战後，头十数年，美国学高能物理的，还得学德文。待悉数翻译德文文献之後，方止。

拼音化汉字，无法真正普及汉语语音（任何语音，包括普通话）。就算将 “私” 拼音化（注意，此字已然拼音化），日本人还是会读 watashi。Maikeru Jakuson (Michael Jackson)。就算用罗马字母拼音，日本人还是这样唸。他会说，没错啊，你听德国人唸 michael，是 mi-sha-el 啊（他们说，其实，是英国人「唸错」）。你拼你的，我唸我的，德国人这样，为何日本人不许？不然，你们美国人怎么唸Renaissance？可有按照原本法国人的唸法？Bank，英文音 baŋk，马来文音 bʌŋk（註：音标从 http://www.oxforddictionaries.com）。可见，在拼音语言的世界，说「如此拼写必然如此唸」，乃天方夜谭。汉字再怎么拼音化，都无法让日本人照着唸，我是这样认为。

搞拼音化汉字，不宜跟「普及」挂钩。求有序，求合理，尚说得过去，「普及」则牵强。搞拼音化汉字，不宜改汉语高度孤立，高度分析之势。建议，如果欣赏黏着语的某些优点，可以虚字补之。同样的一段内容，用日文阅读，快于用英文阅读。这跟日文不捨汉字之用有关。同样的一段内容，用中文阅读，不比用英文阅读来得快，跟捨中文表述之宜以迁就英文表述有关。

方块字主利目。孤立分析语主利活泛表述。此二者，中文之势可压群伦者也。全世界的读书人，识新知、温故知，多主要以目。讲效率，目高于耳。一般中国人多闻英译中之难矣。中译英给予译官之震撼，更多。见明译《几何原本》，对照今译英文本，中本表述精简活泛较英本，殊更多。不需自矮。

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